Bør Europa ta over grensekontrollen i Hellas permantent?

[Bli medlem]

I stedet for å drive brannslukking på grunn av overfylte flyktningleire med jevne mellomrom, bør heller Europa gå sammen og permanent ta over grensekontrollen i Hellas som åpenbart ikke klarer å gjøre dette selv. Slik det er nå er det fritt fram for hvem som helst å reise inn og ut av Hellas og dermed Schengen. Med unntak av de siste årene hvor det er Tyrkia som har bestemt hvem som skal få komme og gå inn og ut av Hellas.

Jeg nekter å tro at 30+ rike land i fellesskap ikke skulle klare å ta full kontroll over en liten kyststripe mellom Tyrkia og Hellas.

Europa vil tjene enormt på å stenge grensen. De slipper stadige innenrikspolitiske konflikter, de slipper den moralske byrden med dårlige flyktningleire og de slipper å krangle annenhver måned om hvem som skal ta i mot hvor mange. Og selv hjelpeorganisasjonene vi tjene på det, fordi de slipper å bruke ressurser på å drive lobby for flyktninger i greske leire og de kan heller bruke tiden på de som trenger det mest.

[Nicathv]

Europa er et kontinent hvor blant annet Russland, Island og Bosnia ligger. Mener du den politiske organisasjonen EU, som disse landene ikke er med i?

[Druid]

Hmm https://no.m.wikipedia.org/wiki/Frontex ?

Ellers observerer jeg at man er rask til å støtte overnasjonale tiltak helt til man er uenig i tiltakene. Da er det et demokratisk problem. 

Vi trenger en ny opplysnings-og dannelse tid. Man tillegger  for mye utdanningspoeng til livets harde skole.

[Illuminatum]

9 timer siden, Bli medlem skrev:

I stedet for å drive brannslukking på grunn av overfylte flyktningleire med jevne mellomrom, bør heller Europa gå sammen og permanent ta over grensekontrollen i Hellas som åpenbart ikke klarer å gjøre dette selv. Slik det er nå er det fritt fram for hvem som helst å reise inn og ut av Hellas og dermed Schengen. Med unntak av de siste årene hvor det er Tyrkia som har bestemt hvem som skal få komme og gå inn og ut av Hellas.

Jeg nekter å tro at 30+ rike land i fellesskap ikke skulle klare å ta full kontroll over en liten kyststripe mellom Tyrkia og Hellas.

 

Hvordan tenker du å stenge grensene? Skyte gummibåtene i senk?

[Bli medlem]

2 timer siden, Druid skrev:

Hmm https://no.m.wikipedia.org/wiki/Frontex ?

Ellers observerer jeg at man er rask til å støtte overnasjonale tiltak helt til man er uenig i tiltakene. Da er det et demokratisk problem. 

Vi trenger en ny opplysnings-og dannelse tid. Man tillegger  for mye utdanningspoeng til livets harde skole.

Takk for at du deler av dine enormt innsiktsfulle observasjoner. Nest gang kan du kanskje bruke observasjonsevnene dine til å sørge for at linker du legger ut faktisk svarer til trådens problemstilling. 

[Gjest Sirkelen]

På 22.4.2020 den 23.23, Bli medlem skrev:

I stedet for å drive brannslukking på grunn av overfylte flyktningleire med jevne mellomrom, bør heller Europa gå sammen og permanent ta over grensekontrollen i Hellas som åpenbart ikke klarer å gjøre dette selv. Slik det er nå er det fritt fram for hvem som helst å reise inn og ut av Hellas og dermed Schengen. Med unntak av de siste årene hvor det er Tyrkia som har bestemt hvem som skal få komme og gå inn og ut av Hellas.

Jeg nekter å tro at 30+ rike land i fellesskap ikke skulle klare å ta full kontroll over en liten kyststripe mellom Tyrkia og Hellas.

Europa vil tjene enormt på å stenge grensen. De slipper stadige innenrikspolitiske konflikter, de slipper den moralske byrden med dårlige flyktningleire og de slipper å krangle annenhver måned om hvem som skal ta i mot hvor mange. Og selv hjelpeorganisasjonene vi tjene på det, fordi de slipper å bruke ressurser på å drive lobby for flyktninger i greske leire og de kan heller bruke tiden på de som trenger det mest.

Helt enig, en felleseuropeisk innsats for å stenge grensene i Hellas (men også Italia) behøves. Det finnes noen slike tiltak, men de er utilstrekkelige.

[Druid]

På 23.4.2020 den 11.01, Bli medlem skrev:

Takk for at du deler av dine enormt innsiktsfulle observasjoner. Nest gang kan du kanskje bruke observasjonsevnene dine til å sørge for at linker du legger ut faktisk svarer til trådens problemstilling. 

Jeg linker til det paneuropeiske samarbeidet som overvåker grensen. Ikke bare står det at de har vært lenge, men også at de har blitt styrket i løpet av de siste år.

Linken forklarer også grensen for samarbeidet gjennom å fortelle om hjemmelen for at de kan være med å patruljere grensen, og da forstår man fort at å ta over hardt, vil være å anse som en militær aksjon for å annektere områder fra en suveren nasjon. Dette er noe hvem som helst skulle kunne utlede, og det at du faktisk trenger denne utdypninger understreker mitt poeng.

Det at du tror at det vil være enkelt å patruljere en grense som Hellas mot Tyrkia , forteller at du heller ikke forstår utfordringen de skal løse. Det er ikke noe enkelt i dette bildet, og det har aldri vært enkelt. Det er derfor denne typen grense aldri har virket hvis det ikke var tung motivasjon på begge sider for felles mål. 

[Stonegiant]

Ja, EU bør ta over, og åpne grensene.

[Mari Y]

Det de heller bør gjøre er å dele ansvaret slik at Hellas ikke sitter alene.

Og det har de tydeligvis blitt gradvis flinkere til, forstod jeg det som. Skulle for faen bare mangle.

Det er så ufattelige lite moralske skruppler å bare la Hellas sitte med alt ansvaret, fordi at andre land ikke gidder. Og så kommer argumentet 'snart går vi tom for olje, dette har vi ikke råd til. Alternativet er mye verre enn at vi må gå litt ned i levestandard og dette kan man faktisk gjøre i kontrollerte mengder. Disse menneskene lever i en desperat situasjon, og Hellas har for lite ressurser til å sitte igjen med alt. Selvsagt bør vi hjelpe til, hva ellers? Skal vi overlate et helt land til sin egen skjebne fordi vi er livredde våre egne goder? Alle land bør gjøre litt slik at ikke andre land overlates. 

[Gjest Sirkelen]

18 minutter siden, Mari Y skrev:

Det de heller bør gjøre er å dele ansvaret slik at Hellas ikke sitter alene.

Og det har de tydeligvis blitt gradvis flinkere til, forstod jeg det som. Skulle for faen bare mangle.

Det er så ufattelige lite moralske skruppler å bare la Hellas sitte med alt ansvaret, fordi at andre land ikke gidder. Og så kommer argumentet 'snart går vi tom for olje, dette har vi ikke råd til. Alternativet er mye verre enn at vi må gå litt ned i levestandard og dette kan man faktisk gjøre i kontrollerte mengder. Disse menneskene lever i en desperat situasjon, og Hellas har for lite ressurser til å sitte igjen med alt. Selvsagt bør vi hjelpe til, hva ellers? Skal vi overlate et helt land til sin egen skjebne fordi vi er livredde våre egne goder? Alle land bør gjøre litt slik at ikke andre land overlates. 

Problemet er at den som «tar ansvar», blir sittende igjen med ansvaret, både nå og senere. Jo mer liberalt et land er, jo større blir innvandrerstrømmen dit. En migrant trenger jo kun åpne sin mobil for å se hver eneste endring i innvandringspolitikk i de enkelte landene. Og også velferdspolitikk. Denne folkevandringen tar aldri slutt. 

Hellas trenger hjelp med å stoppe migrantene i å komme inn i sitt land, og dermed Europa. Selvfølgelig trengs det nødhjelp og bistand rettet mot flyktninger, MYE mer enn nå, men løsningen er ikke å ødelegge de europeiske landene med endeløs innvandring.

[Madame Butterfly]

Det er ekstremt viktig at grensene til Hellas og andre land i Middelhavet blir kontrollerte, det gjelder alle Schengens/EU yttergrenser. 

Denne galskapen må ta slutt. De ulike medlemsland må dele ansvaret for å ordne opp for de menneskene som allerede er tilstede i leirer etc. under forutsetning av at grensene ikke åpnes. 

Det er jo problematisk så uansett, det foregår jo en «intern flukt» innad i EU. Det har jo for eksempel etablert seg egne flyktningeleirer i for eksempel Calais, for å «flykte» fra Frankrike til UK? 

Korona restriksjonene som resten av folket må følge driter de i, de presser seg frem fra et land til et annet. Det er fremdeles daglige båter over kanalen. Det er visst mange som mener at «vi» bare MÅ hjelpe disse «flyktningene» også.

Det er tydelig kriminell adferd de bedriver, for å få det som de selv ønsker. Til og med FN selv sier at det samme er tilfellet om de som ankommer Hellas. 

Grensene må kontrolleres, det er så enkelt.