Sverige har gjort riktig, trass i høye dødstall

[AnonymBruker]

Sverige har skjønt hvor store konsekvensene er ved å stenge samfunnet ned, og har unngått dette. De har forstått at det ikke er riktig å gjøre drastiske tiltak som svekker økonomien, som sørger for tapte arbeidsplasser, permitteringer og konkurser. Sverige tar samfunnsøkonomien på alvor, samtidig som de har gjort tiltak de mener er tilstrekkelige. At det har ført til mange flere dødsfall enn Norge, får så være. Andre ting er faktisk viktigere, som økonomien og fremtiden til våre unge borgere.

De har forstått at viruset ikke kjempefarlig, og at vi ikke kan slå ned viruset ved å stenge oss inne. Viruset kommer til å komme i bølger, og nye smittetopper vil komme.

Jeg spår at når denne krisa er helt over, vil det ikke være store differanser mellom Sverige og Norge, hva gjelder antall døde. Trolig vil Sverige være over denne krisen fortere enn oss, og her i Norge vil det komme nye smittetopper.

Om så skjer, kan Sverige trygt si at de har opptrådt riktig i denne krisa.

Anonymkode: fbeae...54d

[AnonymBruker]

Det er en myte at alt ruller som vanlig i Sverige. De har anbefalinger på noen områder der vi har lover, men mange følger anbefalingene. Mange bedrifter går konkurs der som her, og Sverige har økonomiske problemer som alle andre land pga korona. De hadde også dårligere økonomi før dette. Og om de kan fortsette slik de gjør å uten å stramme inn på et senere tidspunkt, er også for tidlig å si. 

Kan hende strategien deres viser seg å være den beste, det vet vi ikke på noen måneder ennå, men den er ikke gratis, og vi vet ikke om den blir billigst til slutt heller. 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2020/04/17/195671258/en-myte-at-livet-fortsetter-som-normalt – Mange mennesker holder seg hjemme og har sluttet å reise. Mange bedrifter er i ferd med å kollapse. Arbeidsløsheten ventes å stige dramatisk, sa Linde. – Det er ingen full nedstengning av Sverige. Men mange deler av det svenske samfunnet har stengt. Mange svensker er sterkt berørt.

https://www.abcnyheter.no/penger/bors-og-finans/2020/03/17/195657841/nei-coronakrisen-er-ikke-verdens-ende-for-bors-og-naeringsliv-i-norge

https://www.itromso.no/ntb/uriks/2020/03/31/Sverige-spår-arbeidsledighet-på-9-prosent-21488883.ece

Anonymkode: 46649...1f1

[AnonymBruker]

43 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sverige har skjønt hvor store konsekvensene er ved å stenge samfunnet ned, og har unngått dette. De har forstått at det ikke er riktig å gjøre drastiske tiltak som svekker økonomien, som sørger for tapte arbeidsplasser, permitteringer og konkurser. Sverige tar samfunnsøkonomien på alvor, samtidig som de har gjort tiltak de mener er tilstrekkelige. At det har ført til mange flere dødsfall enn Norge, får så være. Andre ting er faktisk viktigere, som økonomien og fremtiden til våre unge borgere.

De har forstått at viruset ikke kjempefarlig, og at vi ikke kan slå ned viruset ved å stenge oss inne. Viruset kommer til å komme i bølger, og nye smittetopper vil komme.

Jeg spår at når denne krisa er helt over, vil det ikke være store differanser mellom Sverige og Norge, hva gjelder antall døde. Trolig vil Sverige være over denne krisen fortere enn oss, og her i Norge vil det komme nye smittetopper.

Om så skjer, kan Sverige trygt si at de har opptrådt riktig i denne krisa.

Anonymkode: fbeae...54d

Er da ingen i Sverige som har sagt at viruset ikke er farlig! Slutt å spre løgner! 

Livet i Sverige er ikke som det pleier! 

Anonymkode: 1696b...0ac

[AnonymBruker]

Det vil jo dø ca like mange per innbygger i Norge og Sverige når alt er ferdig, det begynner å bli mer og mer tydelig at Sverige har valgt rett kurs ja. Men nå korrigerer vi vår kurs og, så la oss bare sette i gang og komme oss gjennom dette.

Anonymkode: 39ff5...c07

[AnonymBruker]

Nesten fem ganger flere døde per capita vil jeg si er en høy pris. Hvis det var TS sine eldre i statistikken, er jeg usikker på om argumentasjonen var den samme.
 

Som nevnt over har pandemien ført til at også Sverige har krisepreget økonomi og høy arbeidsledighet, til tross for mildere tiltak.

Anonymkode: 0d9f1...136

[missmcbeal]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er en myte at alt ruller som vanlig i Sverige. De har anbefalinger på noen områder der vi har lover, men mange følger anbefalingene. Mange bedrifter går konkurs der som her, og Sverige har økonomiske problemer som alle andre land pga korona. De hadde også dårligere økonomi før dette. Og om de kan fortsette slik de gjør å uten å stramme inn på et senere tidspunkt, er også for tidlig å si. 

Kan hende strategien deres viser seg å være den beste, det vet vi ikke på noen måneder ennå, men den er ikke gratis, og vi vet ikke om den blir billigst til slutt heller. 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2020/04/17/195671258/en-myte-at-livet-fortsetter-som-normalt – Mange mennesker holder seg hjemme og har sluttet å reise. Mange bedrifter er i ferd med å kollapse. Arbeidsløsheten ventes å stige dramatisk, sa Linde. – Det er ingen full nedstengning av Sverige. Men mange deler av det svenske samfunnet har stengt. Mange svensker er sterkt berørt.

https://www.abcnyheter.no/penger/bors-og-finans/2020/03/17/195657841/nei-coronakrisen-er-ikke-verdens-ende-for-bors-og-naeringsliv-i-norge

https://www.itromso.no/ntb/uriks/2020/03/31/Sverige-spår-arbeidsledighet-på-9-prosent-21488883.ece

Anonymkode: 46649...1f1

Nettopp. Det er ikke strategiene som er problemet, men viruset i seg selv. Det vekker frykt og gjør til at mange ikke gjør som de pleier, holder seg hjemme med mer. Konsekvenser får det uansett. Hadde det vært som Sverige i Norge nå - så tror jeg ikke det hadde vært så mange som er så uberørt og kjepphøye som de er nå. Det er tross alt ikke så ille her enda, det som skjer i en del andre land gjør ikke inntrykk. Det gjør vel mest inntrykk når det først er noen nær deg som dør eller blir lagt i respirator - som du ikke forventet. 

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

«At det har ført til mange flere dødsfall enn Norge, får så være. Andre ting er faktisk viktigere, som økonomien og fremtiden til våre unge...»

Hadde du sagt det samme om det var dine foreldre eller beste foreldre som hadde dødd pga corona?

ja skjønner. Det er krise og jeg er en av de som ble påvirket av økonomien. Tross alt dette; så er økonomien og all den krisen rundt det kan en ordne oppi fremtiden.. det er ikke verdens undergang. Men de som dør av corona  får vi aldri tilbake!!

og jo det er Store forskjell i dødstall!!

Anonymkode: c8ec4...3b6

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Hadde du sagt det samme om det var dine foreldre eller beste foreldre som hadde dødd pga corona?

ja skjønner. Det er krise og jeg er en av de som ble påvirket av økonomien. Tross alt dette; så er økonomien og all den krisen rundt det kan en ordne oppi fremtiden.. det er ikke verdens undergang. Men de som dør av corona  får vi aldri tilbake!!

og jo det er Store forskjell i dødstall!!

Anonymkode: c8ec4...3b6

Nedstengingen av samfunnet fører til enorme og langvarige skader på økonomien. Dette betyr en lavere verdiskapning i kanskje ti år fremover (iflg Holden-utvalget). En betydelig lavere verdiskapning betyr for eksempel lavere levestandard. Det betyr også lavere skatteinntekter, som igjen betyr reduserte bevilgninger til helsevesenet. Dette vil medføre dårligere helsevesen og flere dødsfall fremover. 

Ingenting er gratis. De gjennomsnittlige livene vi "sparer nå" vil sannsynligvis gå tapt på et senere tidspunkt pga redusert verdiskapning og en epidemi som trekkes ut i tid. 

Anonymkode: b6001...815

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det vil jo dø ca like mange per innbygger i Norge og Sverige når alt er ferdig, det begynner å bli mer og mer tydelig at Sverige har valgt rett kurs ja. Men nå korrigerer vi vår kurs og, så la oss bare sette i gang og komme oss gjennom dette.

Anonymkode: 39ff5...c07

Nei det vil det ikke nødvendigvis. Etter hvert vil det bli bedre behandlinger og medisiner. Og så lenge sykehusene ikke er overveldet så er det flere som overlever også. Og helt til slutt så kanskje vi får en vaksine før vi har oppnådd noen flokkimmunitet.

Anonymkode: 1198b...ca3

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nedstengingen av samfunnet fører til enorme og langvarige skader på økonomien. Dette betyr en lavere verdiskapning i kanskje ti år fremover (iflg Holden-utvalget). En betydelig lavere verdiskapning betyr for eksempel lavere levestandard. Det betyr også lavere skatteinntekter, som igjen betyr reduserte bevilgninger til helsevesenet. Dette vil medføre dårligere helsevesen og flere dødsfall fremover. 

Ingenting er gratis. De gjennomsnittlige livene vi "sparer nå" vil sannsynligvis gå tapt på et senere tidspunkt pga redusert verdiskapning og en epidemi som trekkes ut i tid. 

Anonymkode: b6001...815

Å så naiv! En økonomisk kollaps er uungåelig uansett hvor åpen en nasjon er i en pandemi. Hvem vil ha oljen vår akkurat nå? Vi eksporterer for en billion i fjor. DETTE er økonomien vår. Og den kollapser selv om smitten får spre seg uhemmet. Greit å spare liv  og helsevesen på veien mot en resesjon. 

Anonymkode: 8da2b...38f

[AnonymBruker]

Jeg blir bare trist av å tenke på at Norge ligger så sykt langt etter Sverige. Når Sverige begynner å oppnå flokkimmunitet p.g.a glimrende håndtering, vil Norge fortsatt ha store landsdeler der knapt én person er smittet..... Så kommer det smitte dit, og når vi nå gradvis gjenåpner, får vi selvsagt nye bølger, og disse vil være vesentlig større enn de vi har opplevd nå.

Jeg er meget kritisk til Norges håndtering og "slå ned"-strategi, som i prinsippet betyr å ha et lukket samfunn til vi har en vaksine på plass, tidligst høsten 2021, mest sannsynlig ikke før første halvdel 2022. Det er galskap.

Snart må vi innse at vi er nødt til å tåle vesentlig høyere dødstall, og at 90-åringer faktisk skal dø uavhengiga av corona.

Vi ser også at dommedagsprofetene mot Sveriges taktikk har tatt feil. Helsevesenet har IKKE kollapset. Ja, de har vesentlig høyere dødsfall. Men når dette er over, tror jeg dødstallene vil være ganske så like. Forskjellen er at Sverige velger å ta toppen mye tidligere, og får kortet ned tiden mye, mye raskere, og får dermed også ha et mer åpent samfunn og redder mye mer av arbeidsplassene sine.

Anonymkode: ac335...5d0

[AnonymBruker]

Strategien til Sverige er kanskje riktig, men ikke under de forutsetningene det skjer. De lar smitten spre seg selv om det er ekstrem mangel på smittevernsutstyr. Det nyeste er at et sykehus har fått regnponchoer av Scara Sommerland til bruk ved behandling av koronapasienter. Det har vært skrevet i Facebook om ansatte ved sykehjem som har laget eget smittevernsutstyr med dopapir og søpleposer. En helsearbeider sa i et intervju til Time magazine at de skulle dra på jobb selv om de testet positivt for korona - så lenge de ikke hadde symptomer. Man leser at sykebiler i Stockholm ofte må kjøre i timesvis rundt i byen for å finne et sykehus som kan ta i mot alvorlig syke pasienter. 

Strategien er kanskje riktig, men Sverige har lagt seg på et urespektabelt lavt nivå av håndteringen av sin strategi. 

 

Anonymkode: 38624...4ca

[Daraya]

Jeg skulle nesten ønske at viruset drepte både gamle og unge i samme grad, da hadde pipa fått en annen lyd. Det er tydeligvis mange som mener at det er ingen tap at de gamle dør, vel vitende at de selv ikke blir berørt hvis de blir smittet (sannsynligvis, ingenting er absolutt).

Sverige er ikke en øy og de blir selvfølgelig truffet av ringvirkninger.

[AnonymBruker]

Sverige hadde ikke akkurat så god økonomi før korona. Sånn sett ligger Norge mye bedre an. 

Men det er ikke noe som tilsier at folk utvikler immunitet mot korona. Det kan være vi aldri blir kvitt det, og må leve videre med viruset slik som vi allerede gjør med feks influensa, forkjølelser og HIV.

 

Anonymkode: fe434...cde

[AnonymBruker]

6 minutter siden, Daraya skrev:

Jeg skulle nesten ønske at viruset drepte både gamle og unge i samme grad, da hadde pipa fått en annen lyd. Det er tydeligvis mange som mener at det er ingen tap at de gamle dør, vel vitende at de selv ikke blir berørt hvis de blir smittet (sannsynligvis, ingenting er absolutt).

Sverige er ikke en øy og de blir selvfølgelig truffet av ringvirkninger.

Jeg er faktisk enig. Ikke fordi at jeg vil at flere skal dø, men at mange unge ser på gamle som noe "utgått", og ikke verdt å kjempe for. Gamle som faktisk har vært med på å bygge alle verdiene de unge nå bruker. 

Hvor bra et samfunn er å leve i, ser man på hvordan de svakeste blir behandlet. 

Og der ligger ikke Sverige så godt an lenger. 

 

Anonymkode: fe434...cde

[AnonymBruker]

Ironisk:

Svenske myndigheter: "vi har tro på strategien selv om vi har feilet på flere områder" (dårlig beredskap, smitte spres på sykehjem, statsminister måtte gå ut og si at anbefalingene til folket ikke bare var løse råd, men krav, fordi folk fortsatte å omgås som vanlig tross anbefalinger om det motsatte)

Nordmenn: svenskene gjør alt rett!

Anonymkode: 8e1ad...1c4

[AnonymBruker]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sverige hadde ikke akkurat så god økonomi før korona. Sånn sett ligger Norge mye bedre an. 

Men det er ikke noe som tilsier at folk utvikler immunitet mot korona. Det kan være vi aldri blir kvitt det, og må leve videre med viruset slik som vi allerede gjør med feks influensa, forkjølelser og HIV.

 

Anonymkode: fe434...cde

Det meste tyder på at man i det minste får delvis flokkimmunitet. Men man blir uansett ikke "kvitt" et virus, det eneste man har kvittet seg med så langt man vet er koppervirus. Ingen annen sykdom er helt utryddet i verden, de har bare tatt litt andre former og holdes nede med bedre fokehelse, vaksiner og/eller medisiner.

Anonymkode: 91e3e...621

[AnonymBruker]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det vil jo dø ca like mange per innbygger i Norge og Sverige når alt er ferdig, det begynner å bli mer og mer tydelig at Sverige har valgt rett kurs ja. Men nå korrigerer vi vår kurs og, så la oss bare sette i gang og komme oss gjennom dette.

Anonymkode: 39ff5...c07

det tror jeg ikke. Mens vi bremser smitten, kjøper vi oss tid til å vente på forskning på behandling, og på vaksinen. Samtidig kan våre sykehus nå gå tilbake til noe tilnærmet normalt, der man kan behandle andre ting enn covid, mens Sverige på sin side er på vei inn i en situasjon med overbelastning av helsevesenet. Og det vil føre til at folk dør av andre ting enn covid-19, som de under normale omstendigheter kunne overlevd. Og det betyr selvfølgelig også at covid-19-pasienter som kunne overlevd, vil dø.

Tallene viser at overdødeligheten i Sverige er svært høy for tiden (dvs dødsfall av alle typer mot et snitt av normale dødstall), mens Norge holder et helt normalt nivå.

https://www.aftenposten.no/verden/i/K3m9d4/bare-en-vanlig-influensa-i-mange-land-doer-det-naa-langt-flere-enn-normalt?fbclid=IwAR0WcXG3d1IFZW8v2aeJ_e2QCSywjIDPHFq0k9V2MmCQyzaVcvHjNCRQZwg

Anonymkode: 75a97...aa7