Gjenåpne Norge alt nå? ( se på Japan )

[AnonymBruker]

Barehagen skal gradevis åpnes 20 april. Så uken etter barneskoler og så VGS.

Jeg synes det er veldig farlig. Jeg så på euronews italienerne er veldig overrasket over at dødstallene ikke synker mer når de har så strenge tiltak. Det høyeste tallet var 28mars, men fortsatt dør det mer en 650 per dag. Både Italia og Spania frykter en ny bølge.

 

Hokkaido trodde de var kvitt viruset eller hadde kontroll, så åpnet de skoler etc og nå sliter de med en ny bølge, og må på nytt innføre karantene.

https://news.yahoo.com/coronavirus-lockdown-lessons-hokkaidos-second-081728538.html

Anonymkode: e20cc...ccb

[Krantz95]

Stort sett bare farlig for de over 80 år. Vi andre burde leve mest mulig som normalt.

[AnonymBruker]

Japans tall må tas med en klype salt. Da hadde veldig lave tall helt til det ble bestemt at OL ikke skulle holdes likevel, da spratt plutselig tallene i lufta. 

Med det sagt så risikerer vi helt klart at dette kommer i flere bølger slik som man så under spanskesyken, da må man i så fall kanskje stramme inn igjen i en periode. Det er viktig å finne en balanse. 

Anonymkode: 315a0...a85

[AnonymBruker]

Tror mange tenker at tanken er å gjenåpne skolene og så skal det forbli slik. Vi kan få flere smittebælger i Norge også, så det er mulig vi må ta flere runder med nedstengig

Anonymkode: 6625c...108

[Krantz95]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Tror mange tenker at tanken er å gjenåpne skolene og så skal det forbli slik. Vi kan få flere smittebælger i Norge også, så det er mulig vi må ta flere runder med nedstengig

Anonymkode: 6625c...108

Nei, dette har regjeringen diskutert. Grunnen til at de er så forsiktige med å åpne opp skolene er at de mener det vil være politisk vanskelig å stenge skolene igjen.

Skoler som åpnes kommer derfor ikke til å bli stengt igjen.

[AnonymBruker]

Viruset kan ikke stoppes, det ser vi jo tydelig i Japan nå. Vi kan heller ikke legge ned samfunnet, nå må vi gå videre

Anonymkode: 97d6a...782

[AnonymBruker]

https://eavisa.com/det-er-alt-for-tidlig-a-slippe-opp-na-sier-lat-mann-som-stortrives-med-hjemmekontor/?fbclid=IwAR2ysTWLhQDn0aH4RUUlFBOssZHbA1J330gp1HsLgJT9WyaVQ7S2gYohEr8

«Det er ALT for tidlig å slippe opp nå» sier lat mann som stortrives med hjemmekontor

En mann fra Oslo er sterk motstander av at regjeringen nå slipper opp på restriksjonene. Erna Solberg har gitt antydning til at Norge nå sakte, men sikkert skal tilbake til normale dager. Det er mannen sterkt uenig i.

Anonymkode: 0e5ec...daa

[Gjest Tutte]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

https://eavisa.com/det-er-alt-for-tidlig-a-slippe-opp-na-sier-lat-mann-som-stortrives-med-hjemmekontor/?fbclid=IwAR2ysTWLhQDn0aH4RUUlFBOssZHbA1J330gp1HsLgJT9WyaVQ7S2gYohEr8

«Det er ALT for tidlig å slippe opp nå» sier lat mann som stortrives med hjemmekontor

En mann fra Oslo er sterk motstander av at regjeringen nå slipper opp på restriksjonene. Erna Solberg har gitt antydning til at Norge nå sakte, men sikkert skal tilbake til normale dager. Det er mannen sterkt uenig i.

Anonymkode: 0e5ec...daa

Haha😅

[AnonymBruker]

45 minutter siden, Krantz95 skrev:

Nei, dette har regjeringen diskutert. Grunnen til at de er så forsiktige med å åpne opp skolene er at de mener det vil være politisk vanskelig å stenge skolene igjen.

Skoler som åpnes kommer derfor ikke til å bli stengt igjen.

Jo, det kan de så klart. 

Anonymkode: 18316...c62

[Krantz95]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jo, det kan de så klart. 

Anonymkode: 18316...c62

Ok, da vet du mer enn både fagfolkene og regjeringen.

[Gjest Optimo]

52 minutter siden, Krantz95 skrev:

Nei, dette har regjeringen diskutert. Grunnen til at de er så forsiktige med å åpne opp skolene er at de mener det vil være politisk vanskelig å stenge skolene igjen.

Skoler som åpnes kommer derfor ikke til å bli stengt igjen.

Hvor leste du det? 

[AnonymBruker]

55 minutter siden, Krantz95 said:

Nei, dette har regjeringen diskutert. Grunnen til at de er så forsiktige med å åpne opp skolene er at de mener det vil være politisk vanskelig å stenge skolene igjen.

Skoler som åpnes kommer derfor ikke til å bli stengt igjen.

Grunnet de er forsiktig å åpne skolene er å hindre mange barn på skolene samtidig, slik det ikke blåses opp en ny smittebølge.  Selvfølgelig kan de stenge skolene og barnehager igjen om de vil.  

Anonymkode: 53f1f...fb7

[Krantz95]

15 minutter siden, Guile skrev:

Hvor leste du det? 

Det stod i mange nettaviser like før regjeringen annonserte åpning av skoler og barnehager rett før påske. Fagfolkene ville åpne mer, mens regjeringen ville åpne litt mindre for å unngå ny stengning:

"De helsefaglige rådene har gått i retning av en litt mer omfattende reversering av de restriktive tiltakene enn det regjeringen skal ha landet på før sin pressekonferanse om tiltakene tirsdag.

Én årsak til det er at det anses som politisk vanskelig å lempe på tiltak nå, for så å måtte stramme til igjen senere."

https://www.dn.no/utdannelse/regjeringen/guri-melby/erna-solberg/gar-mot-delvis-apning-av-skoler-og-barnehager-senere-i-april/2-1-789614

[Grønt blad]

Vi blir ikke kvitt viruset. Da må alt stenges ned i månedsvis, og vi må isolere oss fra omverdenen i årevis helt til vaksine kommer, er godt utprøvd og trygg og alle er vaksinert (kanskje flere doser med flere måneder mellomrom mellom hver dose). Realistisk? Absolutt ikke.

Samfunnet ble stengt for å hindre massiv smittespredning og overbelastet helsevesen. Vi ser nå at helsevesenet har god kapasitet, og åpner nå opp litt.

Vi "ønsker" en forsiktig spredning i grupper som tåler det godt. De svært få som blir veldig syke får behandling på sykehus. Risikogrupper skjermes i påvente av vaksine (dersom det kommer).

 

[Krantz95]

1 minutt siden, Grønt blad skrev:

Vi blir ikke kvitt viruset. Da må alt stenges ned i månedsvis, og vi må isolere oss fra omverdenen i årevis helt til vaksine kommer, er godt utprøvd og trygg og alle er vaksinert (kanskje flere doser med flere måneder mellomrom mellom hver dose). Realistisk? Absolutt ikke.

Samfunnet ble stengt for å hindre massiv smittespredning og overbelastet helsevesen. Vi ser nå at helsevesenet har god kapasitet, og åpner nå opp litt.

Vi "ønsker" en forsiktig spredning i grupper som tåler det godt. De svært få som blir veldig syke får behandling på sykehus. Risikogrupper skjermes i påvente av vaksine (dersom det kommer).

 

Det var en veldig god og etter min mening riktig beskrivelse av situasjonen vi befinner oss i. Tommel opp!

[AnonymBruker]

Norge gjenåpnes fordi opinionen ønsker det. Det er ikke noen nasjonale strategier. Viser seg at regjeringen, Helsedirektoratet, FHI og den enkelte kommunelege rir sine egne hester i egne retninger. Budskapene i media spriker i alle retninger og det er pinlig å bære vitne til.
 

Kan si mye om Sverige, men i det minste er det én strategi og ett budskap. Tilliten folk har går ned når fagfolkene seg i mellom pusher ulike strategier og budskapet knyttet til dem i media. Regjeringen lener seg på fagfolkene, men oppleves nok av mange å sprike enda mer fordi fagfolkene, og interesseorganisasjoner med regjeringens øre alle har vidt forskjellige tanker om hvorfor ting gjøres. Så tilbake sitter vi og får budskap som oppleves ofte som uærlige, og som man sitter å diskuterer hva menes med. 
 

Problemet er at vi har fått en politiker, byråkrat, interesseorganisasjon elite som er gjennompolitisert. «Eksperter» er ofte politikere i andre drakter. Dermed får vi dette småkonge opplegget vi nå har hvor det er nærmest åpen kjekling mellom ulike faginstanser i media om hva myndighetene egentlig mener. Det norske folk er ikke idioter, men det er klart at opinionen styrer, så da prøver de ulike å kjøre sine kjepphester i media for å endre opinionen. Det som er spennende å se er om de klarer det. For mange på toppen tror at det å stå i media og fremme budskapet fører til at folket tror på dem. Befolkningen er såpass oppegående i Norge at sånn Trump-greie ikke fungerer like lett.

Det som virkelig er skummelt nå er at vi begynner å se antyding til at vi får ulike leirer blant befolkningen som handler baser på sin overbevisning og ikke regjeringens beskjeder, anbefalinger og pålegg fordi fagfolkene og andre eksperter holder på med kjepphestene og kjeklingen si i media for å vinne over opinionen.

Vi kan bare håpe det ikke blir et feilgrep å åpne mye. I Oslo åpnes jo mye i bydeler med pågående høy spredning, for av en eller annen grunn kan vi ikke i Norge skille mellom et fiskevær i Nord-Norge uten smitte og tett bebodde bydeler med pågående høy smitte. Sikkert fordi for mange kommuner har kjørt sitt eget løp tidligere. Det viktigste i denne strategien virker å være å slå ned småkongeoppførslen...

Om noe viser seg å være et feilgrep tror jeg det kommer til å være at Oslo og omegn ble åpnet samtidig som resten av landet. Kollektivtransport, tett bebodde områder osv kombinert med høy smitte nå kan bli katastrofalt neste uke. 

Først ei uke med full smittefest i det hardest rammede området i Norge, så langhelg på hytta til 1.mai så drar alle i Oslo som klør etter å bruke hytte,  besøke familie utenbys osv som de ikke har kunnet gjort ut i Norge for å spre det hele. Anbefalinger be damned fordi de handler etter «sin ekspert». FHI var jo imot så da er det jo grei, selv om anbefalingen er noe annet.

Anonymkode: 24582...029

[AnonymBruker]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Norge gjenåpnes fordi opinionen ønsker det. Det er ikke noen nasjonale strategier. Viser seg at regjeringen, Helsedirektoratet, FHI og den enkelte kommunelege rir sine egne hester i egne retninger. Budskapene i media spriker i alle retninger og det er pinlig å bære vitne til.
 

Kan si mye om Sverige, men i det minste er det én strategi og ett budskap. Tilliten folk har går ned når fagfolkene seg i mellom pusher ulike strategier og budskapet knyttet til dem i media. Regjeringen lener seg på fagfolkene, men oppleves nok av mange å sprike enda mer fordi fagfolkene, og interesseorganisasjoner med regjeringens øre alle har vidt forskjellige tanker om hvorfor ting gjøres. Så tilbake sitter vi og får budskap som oppleves ofte som uærlige, og som man sitter å diskuterer hva menes med. 
 

Problemet er at vi har fått en politiker, byråkrat, interesseorganisasjon elite som er gjennompolitisert. «Eksperter» er ofte politikere i andre drakter. Dermed får vi dette småkonge opplegget vi nå har hvor det er nærmest åpen kjekling mellom ulike faginstanser i media om hva myndighetene egentlig mener. Det norske folk er ikke idioter, men det er klart at opinionen styrer, så da prøver de ulike å kjøre sine kjepphester i media for å endre opinionen. Det som er spennende å se er om de klarer det. For mange på toppen tror at det å stå i media og fremme budskapet fører til at folket tror på dem. Befolkningen er såpass oppegående i Norge at sånn Trump-greie ikke fungerer like lett.

Det som virkelig er skummelt nå er at vi begynner å se antyding til at vi får ulike leirer blant befolkningen som handler baser på sin overbevisning og ikke regjeringens beskjeder, anbefalinger og pålegg fordi fagfolkene og andre eksperter holder på med kjepphestene og kjeklingen si i media for å vinne over opinionen.

Vi kan bare håpe det ikke blir et feilgrep å åpne mye. I Oslo åpnes jo mye i bydeler med pågående høy spredning, for av en eller annen grunn kan vi ikke i Norge skille mellom et fiskevær i Nord-Norge uten smitte og tett bebodde bydeler med pågående høy smitte. Sikkert fordi for mange kommuner har kjørt sitt eget løp tidligere. Det viktigste i denne strategien virker å være å slå ned småkongeoppførslen...

Om noe viser seg å være et feilgrep tror jeg det kommer til å være at Oslo og omegn ble åpnet samtidig som resten av landet. Kollektivtransport, tett bebodde områder osv kombinert med høy smitte nå kan bli katastrofalt neste uke. 

Først ei uke med full smittefest i det hardest rammede området i Norge, så langhelg på hytta til 1.mai så drar alle i Oslo som klør etter å bruke hytte,  besøke familie utenbys osv som de ikke har kunnet gjort ut i Norge for å spre det hele. Anbefalinger be damned fordi de handler etter «sin ekspert». FHI var jo imot så da er det jo grei, selv om anbefalingen er noe annet.

Anonymkode: 24582...029

Det er selvfølgelig forskjellige meninger, men poenget har aldri vært at man ønsker å forsøke å stanse smitten helt. Selv om det er en del uenigheter, er de fleste instanser enige om at man må kjøpe seg litt tid for å skaffe/beordre/bestille mer kapasitet i helsevesenet og sørge for at alt ikke kommer på en gang, slik man har gjort fra 12 mars.

Dersom man ikke skal åpne noe igjen på flere måneder eller et halvt år, så kommer Norge til å ligge i brakk med 1 mill+ arbeidsledige og store problemer for de som venter på behandling for annet enn korona i helsevesenet. Det begynner allerede å bli kritisk for mange der de hverken har jobb eller utsikter til å få det de nærmeste årene. Venter vi for lenge med å begynne en forsiktig oppåpning, så kommer det til å ta flere tiår å bygge opp landet igjen.

Anonymkode: fbe2f...0e5

[AnonymBruker]

1 time siden, Krantz95 skrev:

Det stod i mange nettaviser like før regjeringen annonserte åpning av skoler og barnehager rett før påske. Fagfolkene ville åpne mer, mens regjeringen ville åpne litt mindre for å unngå ny stengning:

"De helsefaglige rådene har gått i retning av en litt mer omfattende reversering av de restriktive tiltakene enn det regjeringen skal ha landet på før sin pressekonferanse om tiltakene tirsdag.

Én årsak til det er at det anses som politisk vanskelig å lempe på tiltak nå, for så å måtte stramme til igjen senere."

https://www.dn.no/utdannelse/regjeringen/guri-melby/erna-solberg/gar-mot-delvis-apning-av-skoler-og-barnehager-senere-i-april/2-1-789614

Det står da ingenting der om at skoler ikke kan stenges igjen? Det står at det er mer omfattende, det er noe helt annet! Dessuten er dette en artikkel som ble skrevet før tiltakene ble presentert før påske, med mye synsing og lite fakta! De har sagt mange ganger på pressekonferansene etter påske at det kan komme tilstramminger igjen hvis antall smittede øker igjen når man åpner opp. 

Anonymkode: cab82...f46

[Krantz95]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det står da ingenting der om at skoler ikke kan stenges igjen? Det står at det er mer omfattende, det er noe helt annet! Dessuten er dette en artikkel som ble skrevet før tiltakene ble presentert før påske, med mye synsing og lite fakta! De har sagt mange ganger på pressekonferansene etter påske at det kan komme tilstramminger igjen hvis antall smittede øker igjen når man åpner opp. 

Anonymkode: cab82...f46

Ok, det er din synsing.

De aller fleste skjønner nå at skolene ikke kommer til å bli stengt igjen.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Krantz95 skrev:

Ok, det er din synsing.

De aller fleste skjønner nå at skolene ikke kommer til å bli stengt igjen.

Det som er synsing er jo å si at det ikke kan skje når nå samfunnet åpnes mer opp igjen. Jeg jobber med smittesporing og alle, også toppene, er spente, men du vet kanskje bedre? 

Anonymkode: cab82...f46