V og KRf presser på å hente Moria barn

[Drizzt]

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/Xg73Kn/paaskeopproer-i-venstre-og-krf-for-at-norge-skal-ta-imot-flyktningbarn-fra-hellas?fbclid=IwAR3eCHx5HwSyL0e5OH0s4bI0vHwpqK3vCU3bzolDLHKoslvbHqIKXSUvXw4

 

Jøss, hva kan jeg si. Norge står midt i den verste økonomiske krisen på flere tiår, men V og Krf vil heller bruke penger på det? 

Hjelp heller alle permiterte, alle som har fått sparken, alle de fattige barna her, i Norge, rett under V og Krfs neser!!! Det er stadig økende barnefattigdom nettopp blant familiene V og Krf ønsker å hente hele tiden, så hvorfor ikke bruke pengene på dem som allerede er her? Det ville hatt mye mer troverdighet enn å sende fly å hente barn fra et annet land midt i smittefare og stengte grenser.

 

Aldri kommer jeg til å stemme V eller Krf. For mye følelser og for lite fornuft i de to.

[MorTil2]

Se debatten på NRK tirsdag kveld. Mange gode synspunkter. Og noen som kanskje er litt for snille og naive, deriblant KRF og SV.

[M71]

Aftenposten har en grei kommentar synes jeg: 

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/e8LwGy/hoeyre-topp-ut-mot-paaskeopproeret-fra-tidligere-statsraader

 

[Gjest balettsko]

Flyktningene var trygge i Tyrkia. De "flykter" ikke lenger, de kunne være i Tyrkia om de bare ville ha asyl. Men de er ikke fornøyd med å slippe krig, de er i Europa av andre grunner.

Jeg synes fryktelig synd på barna, men de voksne har satt barna i denne situasjonen. Vi kan hjelpe de der de er, eller hjelpe de til et muslimsk land hvor de vil føle seg mer hjemme. Vi har alt for mye å styre med her nå, vi kan ikke redde hele verden hele tiden. På tide vi tenker på oss selv også, for en gangs skyld. Vi kan ikke ta i mot alle som ønsker mer penger eller innflytelse i Europa.

[Gjest AthenaRavenLuna]

Vi har nok med å redde oss selv, nå.

[Kath H.]

Bra det er noen voksne, ansvarlige mennesker i de partiene. Selvfølgelig skal vi berge små unger.

[Kath H.]

13 timer siden, MorTil2 skrev:

Se debatten på NRK tirsdag kveld. Mange gode synspunkter. Og noen som kanskje er litt for snille og naive, deriblant KRF og SV.

Tja, jeg syns vel det er bedre å framstå "naiv" enn å framstå som grusom nok til å regne på økonomien i å la barn dø.

[Drizzt]

2 timer siden, Kath H. skrev:

Tja, jeg syns vel det er bedre å framstå "naiv" enn å framstå som grusom nok til å regne på økonomien i å la barn dø.

Hva med alle andre barn i verden som dør? Har du dårlig samvittighet for dem også?

Hva med alle barn i Norge som sliter, sulter og trenger hjelp? 

Her må det tenkes først og fremst på alle som sliter fra før og de mange som kommer til å slite fremover i denne krisen. Det blir ikke mindre barnefattigdom og utsatte familier i Norge, mange mister jobb og trygghet, barna lider.

På tide å slutte å forsøke å rede verden, men gjøre innsats på å rede noen nærmere. Her i Norge.

[MorTil2]

18 timer siden, Kath H. skrev:

Tja, jeg syns vel det er bedre å framstå "naiv" enn å framstå som grusom nok til å regne på økonomien i å la barn dø.

Så du mener det er mer økonomisk å redde ett barn, ved å la det komme til Norge, enn å fordele alle de pengene dette koster på flere i nærområdet? Med det enorme antall mennesker som trenger hjelp i verden, er god økonomi å velge tiltak som hjelper flest mulig, best mulig og med stor vekt på hva som er mest hensiktsmessig i det lange løp.

 

[Kath H.]

9 timer siden, MorTil2 skrev:

Så du mener det er mer økonomisk å redde ett barn, ved å la det komme til Norge, enn å fordele alle de pengene dette koster på flere i nærområdet? Med det enorme antall mennesker som trenger hjelp i verden, er god økonomi å velge tiltak som hjelper flest mulig, best mulig og med stor vekt på hva som er mest hensiktsmessig i det lange løp.

 

De dør der de er. De har ingen hjelp i nærområdet, det er en tettpakket slum, uten nok mat, vann, varme, såpe, bleier, sko... 
Ungene dør!
Men klart, vi kan jo begynne å regne økonomi i å redde unger i Norge også. 
Hva tenker dere vi skal la være en maksgrense ved sykdom, vanskelige fødsler, ulykker? 20.000,- per unge? Hva tenker dere som har barn selv? Er 30.000,- nok?

[Kath H.]

På 15.4.2020 den 22.50, Drizzt skrev:

Hva med alle andre barn i verden som dør? Har du dårlig samvittighet for dem også?

Hva med alle barn i Norge som sliter, sulter og trenger hjelp? 

Her må det tenkes først og fremst på alle som sliter fra før og de mange som kommer til å slite fremover i denne krisen. Det blir ikke mindre barnefattigdom og utsatte familier i Norge, mange mister jobb og trygghet, barna lider.

På tide å slutte å forsøke å rede verden, men gjøre innsats på å rede noen nærmere. Her i Norge.

Nå diskuterer vi de foreldreløse ungene i flyktingeleirene. Dine "hva med" - argumenter er bare tull. 

[Gjest theTitanic]

På 15.4.2020 den 20.12, Kath H. skrev:

Bra det er noen voksne, ansvarlige mennesker i de partiene. Selvfølgelig skal vi berge små unger.

Du vet at smitten er størst på Oslo øst der innvandringen og barnefattigdommen er høy, og folk bor trangt? Foreslår at vi gjør noe med det først. Å hente barn fra Moria hørtes ut som en gedigen smittebombe. 

[abc123detvardet]

9 minutter siden, Kath H. skrev:

Men klart, vi kan jo begynne å regne økonomi i å redde unger i Norge også. 
Hva tenker dere vi skal la være en maksgrense ved sykdom, vanskelige fødsler, ulykker? 20.000,- per unge? Hva tenker dere som har barn selv? Er 30.000,- nok?

Pengene vi betaler i skatt kommer tilbake til oss som ordninger som gratis skole og helsevesen. Så klart er ikke systemet likt, noen betaler masse i skatt og får aldri noe tilbake, mens noen bare får og får. 

Det her er rettigheter man har som norsk statsborger. Trist at andre land ikke har det, men Norge har virkelig ikke råd til å betale operasjoner til alle som vil. 

Da får de bli norske statsborgere og betale skatt. 

Endret 16. april 2020 av abc123detvardet

[MorTil2]

7 timer siden, Kath H. skrev:

De dør der de er. De har ingen hjelp i nærområdet, det er en tettpakket slum, uten nok mat, vann, varme, såpe, bleier, sko... 
Ungene dør!
Men klart, vi kan jo begynne å regne økonomi i å redde unger i Norge også. 
Hva tenker dere vi skal la være en maksgrense ved sykdom, vanskelige fødsler, ulykker? 20.000,- per unge? Hva tenker dere som har barn selv? Er 30.000,- nok?

Poenget er at det er så utrolig mange flyktningeleirer, og det blir feil å bruke mye penger ett sted, når pengene kunne vært fordelt over flere, og dermed gi flere hjelp. Her er en god artikkel om noen av verdens lidelser https://legerutengrenser.no/flyktninger/flyktningleirer . 

Når det gjelder barn i Norge, kan ikke dette settes opp mot barn i flyktningeleirer. Et barn født i Norge, er automatisk medlem av folketrygden, og har flere lovbestemte rettigheter i forhold til utdannelse, helse osv. På den annen side, kan du spørre hvilken som helst forelder med barn med spesielle behov, og de vil kunne fortelle deg, at samfunnets økonomi absolutt spiller inn for hvilken type og mengde hjelp barnet får. 

[Commander]

På 15.4.2020 den 20.12, Kath H. skrev:

Bra det er noen voksne, ansvarlige mennesker i de partiene. Selvfølgelig skal vi berge små unger.

Hvor mange da, og fra hvor. Og hvem skal betale. Pris pr.barn er ca.10 mill.kr. Så kommer familiegjenforening i tillegg. Så kan man gange den summen med 1,7. De pengene må taes fra de offentlig budsjettene. Er det eldreomsorgen, pensjon, helse, kreftbehandling, skole eller noe annet som skal kuttes. 100 barn til Norge hat en kostnad på ca 170 millioner kroner. Det er beste minimumsgjetning siden det er umoralsk å regne på slikt. Men i den virkelige verden må andre kostnader kuttes.

Verden er full av flyktninger. 10% av de fattigste i Norge er rikere enn 90% av resten av verdens befolkning.

Og hvorfor nettopp disse, og ikke mennesker som dør av sult i Etiopia, Sudan, Mali osv. Dette også burde det være åpenhet rundt.

En ting er å stå på TV og være snill og god og mene vi skal hente "barna". Uten å fortelle hvor det skal kuttes. Er det for mye å ønske at de, i tillegg til at de ønsker å få flere til Norge, OGSÅ er åpen om hva som skal kuttes for å finansiere det.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Think_of_the_children Er en velkjent hersketeknikk hvor følelser skal vinne diskusjonen og fakta sees bort ifra,  og motstandere blir de slemme. Er alltid skeptisk når jeg leser slike uttalelser.

Jeg er selvsagt enig i at man skal hjelpe. Men er den beste løsningen å hente dem hit? Neste mnd kommer det 3000 nye og vi begynner på nytt, og det kommer til å fortsette til evig tid. Afrika vil være 5 milliarder i 2100. Nigeria alene vil være 1 milliard. Dette blir som øse en lekk båt. Løsningen må være å tette lekkasjen.

Å ville hjelpe er en god ting. Men dette virker ofte som fremhevelse av egen godhet og det løser ikke de strukturelle problemene. De har ingen løsningsforslag til gjennomføring, samtidig som de retorisk stempler andre som de "slemme".

Kom med et et forslag til hvor mange fra hvor, informer rundt (fordeler, ulemper, kostnader) og gi oss en konklusjon med en konsekvensanalyse. Så kan folk ta stilling til hele pakka.

[Drizzt]

20 timer siden, Kath H. skrev:

Nå diskuterer vi de foreldreløse ungene i flyktingeleirene. Dine "hva med" - argumenter er bare tull. 

Det er lov å ha to tanker i hodet samtidig og å se det store bildet. De som er så opptatte av alle verdens fattige barn glemmer pent alle Norges fattige barn.

Glem ''hva med'', les resten av innlegget. Du har ikke noe å si mot det jeg skrev, derfor skrev du det du skrev.

 

[Drizzt]

10 timer siden, Commander skrev:

Hvor mange da, og fra hvor. Og hvem skal betale. Pris pr.barn er ca.10 mill.kr. Så kommer familiegjenforening i tillegg. Så kan man gange den summen med 1,7. De pengene må taes fra de offentlig budsjettene. Er det eldreomsorgen, pensjon, helse, kreftbehandling, skole eller noe annet som skal kuttes. 100 barn til Norge hat en kostnad på ca 170 millioner kroner. Det er beste minimumsgjetning siden det er umoralsk å regne på slikt. Men i den virkelige verden må andre kostnader kuttes.

Verden er full av flyktninger. 10% av de fattigste i Norge er rikere enn 90% av resten av verdens befolkning.

Og hvorfor nettopp disse, og ikke mennesker som dør av sult i Etiopia, Sudan, Mali osv. Dette også burde det være åpenhet rundt.

En ting er å stå på TV og være snill og god og mene vi skal hente "barna". Uten å fortelle hvor det skal kuttes. Er det for mye å ønske at de, i tillegg til at de ønsker å få flere til Norge, OGSÅ er åpen om hva som skal kuttes for å finansiere det.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Think_of_the_children Er en velkjent hersketeknikk hvor følelser skal vinne diskusjonen og fakta sees bort ifra,  og motstandere blir de slemme. Er alltid skeptisk når jeg leser slike uttalelser.

Jeg er selvsagt enig i at man skal hjelpe. Men er den beste løsningen å hente dem hit? Neste mnd kommer det 3000 nye og vi begynner på nytt, og det kommer til å fortsette til evig tid. Afrika vil være 5 milliarder i 2100. Nigeria alene vil være 1 milliard. Dette blir som øse en lekk båt. Løsningen må være å tette lekkasjen.

Å ville hjelpe er en god ting. Men dette virker ofte som fremhevelse av egen godhet og det løser ikke de strukturelle problemene. De har ingen løsningsforslag til gjennomføring, samtidig som de retorisk stempler andre som de "slemme".

Kom med et et forslag til hvor mange fra hvor, informer rundt (fordeler, ulemper, kostnader) og gi oss en konklusjon med en konsekvensanalyse. Så kan folk ta stilling til hele pakka.

Kunne ikke vært mer enig. Løsningen, økonomien og konsekvensene mangler hver eneste gang i uttalelsene av de som bruker think of the children hersketeknikken. Det slutter ikke med å flytte dem fra et annet land til Norge, nei. Det er da det begynner, men de tenker aldri så langt.

[herzeleid]

På 15.4.2020 den 20.13, Kath H. skrev:

Tja, jeg syns vel det er bedre å framstå "naiv" enn å framstå som grusom nok til å regne på økonomien i å la barn dø.

Jeg skjønner at det er godt for deg å tenke slik, men du kan innta denne holdningen fordi andre er voksne nok til å ta ansvar for deg. For at samfunnet skal fungere er vi nødt til at noen setter grenser for "godhet". Det føles ikke like godt som å velte seg i den samme godheten men det må dessverre gjøres. 

[Gjest Tutte]

På 14.4.2020 den 23.43, Drizzt skrev:

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/Xg73Kn/paaskeopproer-i-venstre-og-krf-for-at-norge-skal-ta-imot-flyktningbarn-fra-hellas?fbclid=IwAR3eCHx5HwSyL0e5OH0s4bI0vHwpqK3vCU3bzolDLHKoslvbHqIKXSUvXw4

 

Jøss, hva kan jeg si. Norge står midt i den verste økonomiske krisen på flere tiår, men V og Krf vil heller bruke penger på det? 

Hjelp heller alle permiterte, alle som har fått sparken, alle de fattige barna her, i Norge, rett under V og Krfs neser!!! Det er stadig økende barnefattigdom nettopp blant familiene V og Krf ønsker å hente hele tiden, så hvorfor ikke bruke pengene på dem som allerede er her? Det ville hatt mye mer troverdighet enn å sende fly å hente barn fra et annet land midt i smittefare og stengte grenser.

 

Aldri kommer jeg til å stemme V eller Krf. For mye følelser og for lite fornuft i de to.

Har du lest eller hørt om denne saken?

https://www.tv2.no/a/11383785/

Hvis du fortsatt mener det samme da så begynner jeg å lure. Er helt forferdelig der, og håper virkelig dette blir gjort noe med.

[Drizzt]

53 minutter siden, Tutte skrev:

Har du lest eller hørt om denne saken?

https://www.tv2.no/a/11383785/

Hvis du fortsatt mener det samme da så begynner jeg å lure. Er helt forferdelig der, og håper virkelig dette blir gjort noe med.

Ingen benekter at det er forferdelig der og at det må gjøres noe med det.

Det er løsningen det er uenighet om. En kortvarig løsning, utelukkende basert på følelser, eller en langvarig løsning, basert på fornuft. Jeg stemmer for den siste. Dette er altfor komplisert til å forsøkes løst gjennom følelser. Her må det tenkes langsiktig, rettferdig og bærekraftig. 

Hvor mange skal Norge ta imot nøyaktig? Hvorfor ikke flere eller færre enn det tallet?

Hvor mange skal Europa ta imot nøyaktig? Hvorfor ikke flere eller færre enn det tallet?

Hvordan skal det finansieres og hvor skal det kuttes fra? Helsevesen? Skoler? Eldreomsorg? Trygd for de svakeste i landet?

Hvordan skal man velge ut hvem som skal hentes til Norge - hvilke kriterier? 

Er det de ressurssvakeste med minst forutsetninger for integrering i landet eller de ressurssterkeste som har bedre sjanser å lykkes i Norge? 

Hva skjer når leierne fylles med nye migranter? 

Hvor mange skal hentes derfra da? Hvorfor ikke flere eller færre enn det tallet?

Hvordan skal det finansieres denne gangen og hvor skal det kuttes fra?

Hvor mange ganger skal det samme gjøres om og om igjen?

Koronakrisen viser veldig tydelig hvor sårbar Norge er og hvor fort det kan bli ille for veldig mange her i landet. Det er ikke riktig tidspunkt å redde verden nå. Det er riktig tidspunkt å redde Norge.