Bekymringfult m/433 000 permiterte i privat sektor.ingen offentlig ansatte ?

[AnonymBruker]

På 14.4.2020 den 11.56, AnonymBruker skrev:

Blir litt provosert av at feks barnehageansatte kan være hjemme med full lønn.

Anonymkode: acb7d...3c3

Ja vel? Vi har vært på jobb i hele denne perioden for å ta vare på barn som har foreldre i samfunnskritiske yrker, slik at disse foreldrene kunne utføre jobben sin. Riktig nok ikke hver dag hver ansatt har vært på jobb, men vi må være tilgjengelig. 

Med alt ansvaret vi i barnehage har og den alt for lave lønnen i forhold til den viktige jobben synes jeg ikke det er noe man skal reagere på.

Anonymkode: f5495...31b

[mmd]

6 timer siden, Fantorang1 skrev:

Selvsagt kan offentlige ansatte permitteres og bli sagt opp!  Kun enkelte stillinger i Politi, forsvar og noen andre stillinger som er beskyttet og må sies opp av "konge i statsråd".  Men de fleste omplasseres til andre stillinger i det offentlige siden det koster ca det samme for det offentlige å si de opp som å permittere eller avslutte arbeidsforholdet, de som nekter mister jobben. 

Mange som allerede har erfart det; det ble bl.a. lagt ned lokalsykehus, militærleire, sammenslåing av kommuner og fylker - med formål å redusere total lønnkostnad.  Surest for de som hadde høy lønn (over 6G), de fikk en dramatisk nedgang i inntekt da ledighetstrygd bare dekker opp til en viss sum, og permitterte har heller ikke pensjonopptjening eller ansatteforsikringer, så å bli permittert er nokså dramatisk for de som rammes.

For noen år siden ble mange direktorat flyttet ut av Oslo; ingen mistet jobben pga dette, men de fikk kun fortsette i sine stillinge såfremt de flyttet til den byen som fikk disse statlige jobbene.  Bl.a. ble noe flyrelaterte jobber i Bodø og sjø i Haugesund lite populære å flytte etter, så man sa opp selv og det ble utlyst mange ledige stillinger den gangen.  DSB flyttet til Tønsberg, få sa opp siden staten betalte for togturen og lot den inngå i arbeidstiden for enkelte ansatte.

Her roter du sammen en masse rart som ikke har sammenheng. Bl.a embetsstillinger vs. statsansatte, oppsigelsesregler ved forhold i virksomheten, flytteplikt ved omstillinger osv. De tingene har ingenting med denne trådens tema å gjøre. Som mange har påpekt, statsansatte kan ikke permitteres. Et kjapt Google-søk vil opplyse deg. 

[Tarmegenbolle]

49 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja vel? Vi har vært på jobb i hele denne perioden for å ta vare på barn som har foreldre i samfunnskritiske yrker, slik at disse foreldrene kunne utføre jobben sin. Riktig nok ikke hver dag hver ansatt har vært på jobb, men vi må være tilgjengelig. 

Med alt ansvaret vi i barnehage har og den alt for lave lønnen i forhold til den viktige jobben synes jeg ikke det er noe man skal reagere på.

Anonymkode: f5495...31b

Alle permitterte må være tilgjengelig for å ha rett på dagpenger.

[AnonymBruker]

På 14.4.2020 den 11.48, Anonym Bruker skrev:

Samtidig blir ingen av landets 994.000 arbeidstakere i offentlig forvaltning økonomisk berørt. De beholder sine jobber og får full lønn.

Taperne finnes blant de 1.960.000 ansatte i privat sektor, og så godt som alle de 433.000 arbeidssøkerne kommer herfra

Norge er jo nr.1 i verden på antall ansatte i offentlig sektor relativ sett med  30%.

Jobber man i staten kan man ikke permitteres. Man har også mye bedre pensjonsordninger i staten enn i det private. Det kan ikke være slik at de klokeste og beste velger statlig sektor over privat fordi betingelsene er bedre i stat. Da vil vi ikke ha et konkurransedyktig næringsliv. Når oljen etterhvert forsvinner er det da ingenting igjen.

 

 

Anonymkode: daca2...d1e

[AnonymBruker]

Det virker som offentlig ansatte tror alle i private bedrifter får bonus. Tror dere virkelig ansatte i H&M får bonus? 
Det er IKKE vanlig med bonuser i det private. Kanskje noen på toppene i de store firmaene får, pluss aksjemeglere osv. Men den vanlige arbeider får det altså ikke.

Anonymkode: 55982...7f5

[AnonymBruker]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Norge er jo nr.1 i verden på antall ansatte i offentlig sektor relativ sett med  30%.

Jobber man i staten kan man ikke permitteres. Man har også mye bedre pensjonsordninger i staten enn i det private. Det kan ikke være slik at de klokeste og beste velger statlig sektor over privat fordi betingelsene er bedre i stat. Da vil vi ikke ha et konkurransedyktig næringsliv. Når oljen etterhvert forsvinner er det da ingenting igjen.

 

 

Anonymkode: daca2...d1e

Betingelsene er ikke «bedre» i offentlig/statlig sektor enn i privat. Pensjonsbetingelsene blir stadig dårligere, og verre skal det bli for yngre generasjoner. Lønna er jevnt over mye dårligere enn sammenlignbare yrker/samme lengde på utdanning i det private. Det er en rekke historiske årsaker til at stillingsvernet i staten er noe sterkere enn i arbeidslivet for øvrig. 

Ulike mennesker tar ulike valg, noen velger lønn, andre trygghet. 
 

Offentlig sektor er bygget ned dramatisk de siste årene, og man har satt stadig større lit til et privat/internasjonalt marked. Det ser vi følgene av i disse dager.

Anonymkode: 2f25a...80c

[AnonymBruker]

På 14.4.2020 den 11.56, AnonymBruker skrev:

Blir litt provosert av at feks barnehageansatte kan være hjemme med full lønn.

Anonymkode: acb7d...3c3

De fire barnehageansatte jeg kjenner, har de siste ukene lagd digitale samlingsstunder og gjort masse som de normalt må gjøre på fritida eller ikke har tid til i det hele tatt, f.eks. vaske leker, vaske alt av tekstiler (18-20 vaskemaskiner (i privat vaskemaskin), reparere og lage kostymer o.l., mye faglig oppdatering, diverse webinarer, mange faglige diskusjoner, planlegging og forberedelse av aktiviteter seinere i barnehageåret ++

Nå er riktignok to av dem ansatt i private barnehager, men det samme gjelder for dem.

Om de har noen få timer de får betalt uten å jobbe, synes jeg det er helt greit. De jobber mye ubetalt/gratis overtid uansett i løpet av et år, så det blir vel nesten mer som avspasering.

Anonymkode: 5a311...95a

[AnonymBruker]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det virker som offentlig ansatte tror alle i private bedrifter får bonus. Tror dere virkelig ansatte i H&M får bonus? 
Det er IKKE vanlig med bonuser i det private. Kanskje noen på toppene i de store firmaene får, pluss aksjemeglere osv. Men den vanlige arbeider får det altså ikke.

Anonymkode: 55982...7f5

Hvis Ikea-ansatte får, hvorfor skulle ikke H&M-ansatte få?

https://www.aftenposten.no/okonomi/i/lAWzqM/ikea-utbetaler-julebonus-paa-40000-kr-i-snitt-til-norske-ansatte

Anonymkode: 457f2...e0c

[AnonymBruker]

På 14.4.2020 den 12.18, AnonymBruker skrev:

Det er lave lønninger og ingen bonus i det offentlige. Det er prisen vi betaler for trygge jobber i urolige tider.

I det private deles det ut høye lønninger og enorme bonuser når tidene er gode og så fort en kunde forsvinner er det konkurs og lønnen til arbeidstakere lempes over på det offentlige. Det er prisen arbeidstakere i det private betaler for høye lønninger og bonus.

I denne situasjonen kommer de fleste tilbake på jobb. I mellomtiden har de noen uker betalt "ferie". Betalt av staten. Skjønner ikke hva de klager på.

Vil du ha høy lønn og bonuser eller vil du ha en trygg arbeidsplass? Du kan ikke få begge deler.

Anonymkode: 06cee...a2b

Hvilken planet lever du på egentlig?

Tror du hotellansatte, renholdere, de som jobber i turistnæringen, håndtverkere etc. bader i penger?? Enorme bonuser? Når tror du frisører, massører og vaskehjelper tok ut ENORME bonuser egentlig?

Jeg kjenner derimot flere i det offentlige som tjener godt over 1 mill, og der 100% trygg på å beholde jobbe, om dette så skulle vare i 5 år....

Anonymkode: 699da...7ac

[AnonymBruker]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvilken planet lever du på egentlig?

Tror du hotellansatte, renholdere, de som jobber i turistnæringen, håndtverkere etc. bader i penger?? Enorme bonuser? Når tror du frisører, massører og vaskehjelper tok ut ENORME bonuser egentlig?

Jeg kjenner derimot flere i det offentlige som tjener godt over 1 mill, og der 100% trygg på å beholde jobbe, om dette så skulle vare i 5 år....

Anonymkode: 699da...7ac

De få renholderne som fortsatt er ansatt i staten tjener kanskje litt bedre enn kollegene i privat virksomhet. Jeg vet ikke m det finnes så mange jobber i staten som passer for frisører, massører og de som jobber i hotell/turistnæringen. Man må jo sammenligne relevant: IT-folk, forskere, rådgivere, sykepleiere, driftsteknikere, ingeniører osv, altså der vi finner et arbeidsmarked både i det offentlige/staten og i det private. Undersøker du disse gruppene vil du se at  lønner seg økonomisk å jobbe i det private. På den annen side er offentlige jobber tradisjonelt  noe tryggere. 

Anonymkode: 2f25a...80c

[AnonymBruker]

51 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvis Ikea-ansatte får, hvorfor skulle ikke H&M-ansatte få?

https://www.aftenposten.no/okonomi/i/lAWzqM/ikea-utbetaler-julebonus-paa-40000-kr-i-snitt-til-norske-ansatte

Anonymkode: 457f2...e0c

Unntaket som bekrefter regelen. Kjenner du i det hele tatt noen som jobber i privat sektor?

Anonymkode: 55982...7f5

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Unntaket som bekrefter regelen. Kjenner du i det hele tatt noen som jobber i privat sektor?

Anonymkode: 55982...7f5

Hva er det for slags floskel?

Den svarte svanen er unntaket som brekfter at alle svaner er hvite?

Anonymkode: 06cee...a2b

[AnonymBruker]

Supert at det offentlige holder de ansatte i arbeid og lønn. 

Anonymkode: 35972...bf8

[Tarmegenbolle]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hva er det for slags floskel?

Den svarte svanen er unntaket som brekfter at så å si alle svaner er hvite?

Anonymkode: 06cee...a2b

Det er en nåte å si det på, ja. Det er de få unntakene som får bonus i det private, ikke se hundretusenvis av ansstte i privat  sektor. 

[Tarmegenbolle]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Supert at det offentlige holder de ansatte i arbeid og lønn. 

Anonymkode: 35972...bf8

Absolutt.

[Fantorang1]

11 timer siden, mmd skrev:

Her roter du sammen en masse rart som ikke har sammenheng. Bl.a embetsstillinger vs. statsansatte, oppsigelsesregler ved forhold i virksomheten, flytteplikt ved omstillinger osv. De tingene har ingenting med denne trådens tema å gjøre. Som mange har påpekt, statsansatte kan ikke permitteres. Et kjapt Google-søk vil opplyse deg. 

Kan nok medgi at jeg kan ha sauset flere ting sammen, men hovedpoenget er jo at også ansatte i det offentlige kan sies opp, men at det ikke praktiseres i særlig grad.  Offentlige stillinger er så mange at de deles opp i utallige grupper; embetsverk, statansatte, regjering, fylkeskommune, kommuner, etater osv. - felesnevneren er at de er alle avhengige av skatteinntekter for selv å ha en jobb. Det er raten mellom offenlig og privat som er bekymringverdig og som mange her påpeker er et problem - for mange ansatte til for gode betingelser med henvisning til de angivelig veldig godt betalte stillingene i det private som skal rettferdiggjøre en god lønn.

[AnonymBruker]

11 timer siden, Fantorang1 skrev:

Kan nok medgi at jeg kan ha sauset flere ting sammen, men hovedpoenget er jo at også ansatte i det offentlige kan sies opp, men at det ikke praktiseres i særlig grad.  Offentlige stillinger er så mange at de deles opp i utallige grupper; embetsverk, statansatte, regjering, fylkeskommune, kommuner, etater osv. - felesnevneren er at de er alle avhengige av skatteinntekter for selv å ha en jobb. Det er raten mellom offenlig og privat som er bekymringverdig og som mange her påpeker er et problem - for mange ansatte til for gode betingelser med henvisning til de angivelig veldig godt betalte stillingene i det private som skal rettferdiggjøre en god lønn.

Rike land som Sveits, Tyskland og USA har mellom 10-15% ansatt i offentlig sektor. Norge har over 30% der. Vi har råd til det nå fordi vi har og har hatt store oljeinntekter og et stort oljefond. Men vi kan ikke på sikt leve av å bare pumpe opp olje og opprette masse stillinger i det offentlige for å kunne vise til lav ledighet. 

Men det er ikke bærekraftig for et land å ha over 30% ansatt i offentlig sektor med dertil svært gode betingelser og fet pensjon som tapper privat sektor for flinke og dyktige folk. Se bare på kroneverdien hvor svak den er mot Dollar, Euro og andre valutaer. Vi ligner mer og mer på Europa sitt venezuela. 

Nå som oljesektoren som er norges klart største næring er på vei nedover og vil være det i all fremtid så vil kronen bare bli svakere og svakere om vi ikke klarer å skape noe reel verdiskapning her i landet med produkter og tjenester som vi kan selge/eksportere til utlandet. Istedenfor å bruke masse skattepenger på papirflyttere i offentlig sektor så bør man heller satse på grundere med gode ideer og utvilikg og eksport av ny teknologi som vi skaper.

 

 

Anonymkode: daca2...d1e

[Gatsby]

22 timer siden, AnonymBruker skrev:

Betingelsene er ikke «bedre» i offentlig/statlig sektor enn i privat. Pensjonsbetingelsene blir stadig dårligere, og verre skal det bli for yngre generasjoner. Lønna er jevnt over mye dårligere enn sammenlignbare yrker/samme lengde på utdanning i det private. Det er en rekke historiske årsaker til at stillingsvernet i staten er noe sterkere enn i arbeidslivet for øvrig. 

Ulike mennesker tar ulike valg, noen velger lønn, andre trygghet. 
 

Offentlig sektor er bygget ned dramatisk de siste årene, og man har satt stadig større lit til et privat/internasjonalt marked. Det ser vi følgene av i disse dager.

Anonymkode: 2f25a...80c

I det offentlige har man ytelsesbasert pensjon.  Der er man sikret en inntekt så lenge man lever som pensjonist, noe slik finnes ikke i det private.

I det private er også pensjonene satt inn i fond som kan tape penger. Da man er utsatt for risiko. Jobber man i staten og tjener opp pensjon så for man en gullpensjon når man går av som kun direktører i det private kan matche.

[mmd]

På 17.4.2020 den 9.00, Fantorang1 skrev:

Kan nok medgi at jeg kan ha sauset flere ting sammen, men hovedpoenget er jo at også ansatte i det offentlige kan sies opp, men at det ikke praktiseres i særlig grad.  Offentlige stillinger er så mange at de deles opp i utallige grupper; embetsverk, statansatte, regjering, fylkeskommune, kommuner, etater osv. - felesnevneren er at de er alle avhengige av skatteinntekter for selv å ha en jobb. Det er raten mellom offenlig og privat som er bekymringverdig og som mange her påpeker er et problem - for mange ansatte til for gode betingelser med henvisning til de angivelig veldig godt betalte stillingene i det private som skal rettferdiggjøre en god lønn.

1. Selvsagt kan offentlig ansatte/statsansatte  sies opp. Det skjer stadig vekk, både ifm omstillinger, privatiseringer, sammenslåinger, flytting av virksomheter osv. Man kan også sies opp dersom arbeidsoppgavene bortfaller (f.eks. forskere når det blir slutt på finansieringen til forskningsprosjektet), eller man kan sies opp fordi man f.eks. ikke skjøtter jobben sin.

2. offentlig ansatte/statsansatte permitteres derimot ikke, fordi de (med få unntak) ikke har rett til dagpenger (ref dagpengeforskriften § 6,2)

3. Offentlig ansatte er ansatt for å sørge for at befolkningen får tilgang til felles goder: helsetjenester, utdanning på alle nivå, veier, skoler, infrastruktur, kultur, politi, skatt, rettsvesen,brøyting, barnevern, trygdetjenester osv og for å sørge for at regelverket som politikerne har vedtatt følges og at man ikke får lettere tilgang til offentlige tjenester pga av at man har kontakter eller penger. Det er skattebetalerne som spleiser på disse funksjonene. Offentlig ansatte utfører viktige oppgaver på vegne av hele samfunnet, det er ikke slik at skattebetalerne fra privat næringsliv "sponser" offentlig ansatte. Både privat og offentlig ansatte er gjensidig avhengig av hverandre. Det offentlige er kraftig nedbygget de senere årene, noe som jo privatpersoner og bedrifter merker godt når de forsøker å få tilgang til sykehjemsplasser, politi, plan/bygningsetaten for godkjenninger, venter på dom i en sak eller på at gata skal asfalteres. Det er ikke for mange offentlig ansatte, det er en myte. Vi ser helt tydelig i disse dager at vi er alt for avhengig av kommersielle aktører i et internasjonalt marked, vi burde vært mye mer selvforsynte. 

4. Statsansatteloven gir statens ansatte et noe sterkere stillingsvern enn ansatte i privat sektor. Det er gode grunner for dette: statsansatte (og embetsmenn) er underlagt strenge krav til saklighet, uavhengighet, objektivitet og kontroll. Kravene skal sikre at forvaltningen utfører sine oppgaver til størst mulig nytte for befolkningen og de folkevalgte organer. Statsforvaltningen skal framstå som forutsigbar og stabil uavhengig av hvem som til enhver tid sitter i den politiske ledelse. (Andre offentlige ansatte har samme stillingsvern som alle andre, gjennom arbeidsmiljøloven).

Endret 18. april 2020 av mmd

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Rike land som Sveits, Tyskland og USA har mellom 10-15% ansatt i offentlig sektor. Norge har over 30% der. Vi har råd til det nå fordi vi har og har hatt store oljeinntekter og et stort oljefond. Men vi kan ikke på sikt leve av å bare pumpe opp olje og opprette masse stillinger i det offentlige for å kunne vise til lav ledighet. 

Men det er ikke bærekraftig for et land å ha over 30% ansatt i offentlig sektor med dertil svært gode betingelser og fet pensjon som tapper privat sektor for flinke og dyktige folk. Se bare på kroneverdien hvor svak den er mot Dollar, Euro og andre valutaer. Vi ligner mer og mer på Europa sitt venezuela. 

Nå som oljesektoren som er norges klart største næring er på vei nedover og vil være det i all fremtid så vil kronen bare bli svakere og svakere om vi ikke klarer å skape noe reel verdiskapning her i landet med produkter og tjenester som vi kan selge/eksportere til utlandet. Istedenfor å bruke masse skattepenger på papirflyttere i offentlig sektor så bør man heller satse på grundere med gode ideer og utvilikg og eksport av ny teknologi som vi skaper.

 

 

Anonymkode: daca2...d1e

Du er klar over at mange i det offentlige er høyt utdannede? Skulle en halv million offentlige ansatte ut på det private arbeidsmarkedet og slåss om de samme jobbene, så skal du ikke se bort fra at du blir arbeidsledig. Utkonkurrert av en tidligere offentlig ansatt.

Man skal være forsiktig med hva man ønsker seg.

Anonymkode: 8ecfc...ca9