Sykepleiere bør få 700.000 i årslønn!

[AnonymBruker]

Det er så latterlig når høyskoleutdannede med masse ansvar (vi snakker liv og helse på høyt nivå) blir sammenlignet med ufaglærte og yrkesfaglærte. Sykepleiere har minimum 3 år på høyskole, en stor andel har videreutdanning. Sykepleiere styrer sykehusavdelinger og sykehjem, kommunal omsorgstjeneste og mye mer.

Anonymkode: cf124...e5a

[Mrs Robinson]

Akkurat nå, Tarmegenbolle skrev:

Din lønn et jo irrelevant hvis du ikke er sykepleier. Og det har du ikke sagt noe om.

Den generelle diskusjonen handler vel om hvor mye er en bachelorutdannelse med mye ansvar verdt. 

[AnonymBruker]

Er så dritt lei av att sykepleierene skal skrytes opp i skyene. Er for i svarten ikke de som tar i ett tak på ett sykehjem. Er selv hjelpepleier og har jobbet i mange år på sykehjem. Er Vertfall ikke mye hjelp å få med sykepleierene som går med nesen i sky. De kommer med nedlatende kommentarer som når de takker ja til en hjelpepleier vakt så er det så deilig å sleppe å tenke og att de har ikke høyt studielån for å ta av og på noen støttestrømper. Så i mine øyne fortener de ikke høyere lønn. 
 

 

Anonymkode: bdc01...ccc

[Maleficenta]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er så dritt lei av att sykepleierene skal skrytes opp i skyene. Er for i svarten ikke de som tar i ett tak på ett sykehjem. Er selv hjelpepleier og har jobbet i mange år på sykehjem. Er Vertfall ikke mye hjelp å få med sykepleierene som går med nesen i sky. De kommer med nedlatende kommentarer som når de takker ja til en hjelpepleier vakt så er det så deilig å sleppe å tenke og att de har ikke høyt studielån for å ta av og på noen støttestrømper. Så i mine øyne fortener de ikke høyere lønn. 
 

 

Anonymkode: bdc01...ccc

Da er du på en plass med dårlig arb. Miljø. Er ikke slik alle steder

[Tarmegenbolle]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er så latterlig når høyskoleutdannede med masse ansvar (vi snakker liv og helse på høyt nivå) blir sammenlignet med ufaglærte og yrkesfaglærte. Sykepleiere har minimum 3 år på høyskole, en stor andel har videreutdanning. Sykepleiere styrer sykehusavdelinger og sykehjem, kommunal omsorgstjeneste og mye mer.

Anonymkode: cf124...e5a

Nå har som oftest yrkesfagutøvere nok av ansvar de også. Ansvar tynger både sykepleiere, snekkere, renholdere, mekanikere, kapteiner, bussjåfører osv.

Sykepleiere som har lederansvar blir kompensert for det.

[AnonymBruker]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men dette er det jo en veldig enkel løsning på. Privatisering. Privatisere hele offentlig sektor for min del. Så blir det like vilkår. Lønn etter etterspørsel. Lønn etter innsats. Privatisere hele helsevesenet. Helseforsikringer over hele linja. Så skal vi se om ikke sytepipa fra en del offentlige ansatte går en annen tone 🤪

Anonymkode: 211eb...090

Det er lenge siden sykepleiere tjente mer penger på å jobbe privat. Slik er det ikke lenger. Du får faktisk oftere  lavere lønn. 

Anonymkode: f0b3c...ba4

[Tarmegenbolle]

3 minutter siden, Mrs Robinson skrev:

Den generelle diskusjonen handler vel om hvor mye er en bachelorutdannelse med mye ansvar verdt. 

Nei. Diskusjonen handler om hvor høyt sykepleiere bør lønnes.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Er så dritt lei av att sykepleierene skal skrytes opp i skyene. Er for i svarten ikke de som tar i ett tak på ett sykehjem. Er selv hjelpepleier og har jobbet i mange år på sykehjem. Er Vertfall ikke mye hjelp å få med sykepleierene som går med nesen i sky. De kommer med nedlatende kommentarer som når de takker ja til en hjelpepleier vakt så er det så deilig å sleppe å tenke og att de har ikke høyt studielån for å ta av og på noen støttestrømper. Så i mine øyne fortener de ikke høyere lønn. 
 

 

Anonymkode: bdc01...ccc

Aah, den evige faglært/ufaglærte diskusjonen.. mindreverdighetskomplekser til tusen. 

Nei, dere er ikke mindre verdt. Faglærte ser ikke ned på dere. 

Dette er noe som kun finnes i hodene deres. 

Tro meg: er det noe faglærte er møkklei av, er det å ikke kunne si NOE positivt om egen yrkesgruppe uten å måtte rose ufaglærte opp i skyene i samme slengen. 

Anonymkode: 93f39...f39

[AnonymBruker]

1 time siden, Maleficenta skrev:

Vi er daglig utsatt for smitte og yrkesskader pga manglende utstyr til å hjelpe i forbindelse med løft av tunge pasienter. Er mange spl innenfor psykiatrien blant annet som har blitt angrepet av pasienter. Nå vet jeg ikke tall, men vet hva vi risikerer i yrket. Renholdere har ikke større risiko for skade enn oss, likevel får de risikotillegg for å ta ut en søppelpost. Vi er inne hos smittepasienta og håndterer smitte avfall og stikkende og skjærende avfall uten risikotillegg. Jeg var uheldig og stakk meg på en nål og kunne blitt smittet med noe. Heldigvis var blodprøver negative. Tenk om jeg hadde fått hiv eller noe? Og null risikotillegg. 

Ansatte hos oss får risikotillegg. I 2019 hadde vi fire alvorlige ulykker, en dødsulykke, to klemskader som medfører varige skader resten av livet og en alvorlig ulykke med strøm. Dette er fordelt bare på noen tusen ansatte på ett år. Deretter kommer alle mindre alvorlige skadene som kuttskader, slitasjeskader osv. 

For å få risikotillegg må hyppigheten og alvorlighetsgraden vurderes, og statistikk fra tidligere ulykker må også tas i betraktning. For å bruke ditt eksempel om å bli smittet av HIV som sykepleier. Ja, dette er svært alvorlig, men hvor sannsynlig er det? Hvor mange sykepleiere blir smittet av HIV hvert år i Norge ifbm med jobb? Er det en reell risiko? Vi klarer alle å tenke oss til alle mulige scenarioer om hva som kan oppstå, men det må foreligge en viss sannsynlighet for at det faktisk kan skje iht tidligere ulykkesstatistikk. 

Jeg aner virkelig ikke hvordan det ligger ann med alvorlige ulykker i omsorgsbransjen. Dersom folk stadig vekk smittes av svært alvorlige sykdommer, som HIV, er jeg helt enig at dette må innføres. Eller påføres store skader av pasienter. Men dette gjelder naturligvis kun sykepleiere som arbeider innenfor den definerte risikosonen. 

Anonymkode: b1046...f24

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Tarmegenbolle skrev:

Ja. 

At andre har fri dagene en jobber gjør ikke lønnen dårligere. 

Det virker ikke som om du forstår. Lønnen blir grei når man medregner alle røde dager (om man jobber mange), alle tillegg og man påtar seg ekstravakter i helger. Det skal ikke være nødvendig og gjøre dette for og ha en god grunnlønn. Hvorfor skal en sykepleier jobbe mer enn 100% for og få en god lønn? 

Enten er du et troll eller så er du uvitende. Uansett er det ingen poeng i å diskutere med en som ikke prøver og forstå den andres poeng. Håper du holder deg frisk. 

Anonymkode: d85dc...6ca

[Mrs Robinson]

Akkurat nå, Tarmegenbolle skrev:

Nei. Diskusjonen handler om hvor høyt sykepleiere bør lønnes.

.. på bakgrunn av utdanning og ansvar. 

Noe du  hadde sett hadde du lest innleggene i tråden 

[Maleficenta]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Aah, den evige faglært/ufaglærte diskusjonen.. mindreverdighetskomplekser til tusen. 

Nei, dere er ikke mindre verdt. Faglærte ser ikke ned på dere. 

Dette er noe som kun finnes i hodene deres. 

Tro meg: er det noe faglærte er møkklei av, er det å ikke kunne si NOE positivt om egen yrkesgruppe uten å måtte rose ufaglærte opp i skyene i samme slengen. 

Anonymkode: 93f39...f39

Nå er ikke en helsefagarbeider ufaglært da... Kanskje derfor de blir sure. Fordi folk sier de er ufaglærte og blir sammenlignet med assistenter

[AnonymBruker]

26 minutter siden, Tarmegenbolle said:

Lønnen er da god selv om mange slutter. Du kan kjøpe både bil, bolig, mat, feriereise og ha litt til overs på en sykepleierlønn.

Det har du i mange andre yrker og der man ikke sliter like mye for penga. Derfor folk slutter. Lønna rettferdiggjør ikke ansvaret og slitet.

23 minutter siden, Tarmegenbolle said:

Sykepleiere i full stilling tjener imidlertid i snitt over medianlønnen.

Knapt, og kanskje med 100% stilling hvilket betyr at man ikke har noe liv.

Anonymkode: a30c4...608

[Tarmegenbolle]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det virker ikke som om du forstår. Lønnen blir grei når man medregner alle røde dager (om man jobber mange), alle tillegg og man påtar seg ekstravakter i helger. Det skal ikke være nødvendig og gjøre dette for og ha en god grunnlønn. Hvorfor skal en sykepleier jobbe mer enn 100% for og få en god lønn? 

Enten er du et troll eller så er du uvitende. Uansett er det ingen poeng i å diskutere med en som ikke prøver og forstå den andres poeng. Håper du holder deg frisk. 

Anonymkode: d85dc...6ca

At man jobber turnus betyr ikke at man jobber mer enn 100%. Det betyr strengt tatt færre arbeidstimer per uke.

Grunnlønnen til sykepleiere er god den også.

[AnonymBruker]

At sykepleiere skulle nå få 700.000 i lønn er helt absurd. Dem gjør en god og viktig jobb, men det er det mange yrkesgrupper som gjør i samfunnet.

Problemet er ikke bare lønnen til sykepleiere. Men egentlig alle yrkesgrupper. Lønnen har stått på stedet hvil i maaaange år. Ja, det kommer én gang i året noen beskjedne lønnsjusteringer, men den er så tett på inflasjonen, at det skaper ikke kjøpekraft i det hele tatt. 

Medianlønnen er rundt 550.000 i Norge. Ser man på medianlønnen år 2000, var den på 288.000,-. Skal man følge lønnsjusteringene iht. inflasjonen fra år 2000 til 2020, så BURDE medianlønnen i Norge i dag vært 610.000. Det vil si at folk generelt sett har like god eller litt dårligere kjøpekraft nå kontra i 2000. 

Når man da vet at folk flest tjener mindre enn medianlønnen, gjerne yrkesgrupper som krever bachelorgrad, så kan man si at lønnsnivået i Norge er på generelt grunnlag inni hampen dårlig i forhold til økonomien generelt. Problemet med medianlønnen er at de som virkelig tjener penger, tjener så mye at medianlønnen løftes mye pga det. Medianlønnen speiler derfor ikke den korrekte forventede lønnsnivået i Norge i dag. Folk flest tjener faktisk under den! 

Så hva er problemet? Problemet er at lønnsnivået på generelt grunnlag er for dårlig i Norge. Ikke bare sykepleierne. Skulle vi fulgt lønnsreguleringene som faktisk skulle ha skjedd, så hadde folk flest tjent 50.000 - 100.000 mer i året, uavhengig yrkesgruppe. Men det har ikke skjedd. Fordi lønnsreguleringene er altfor lav i henhold til inflasjonsjusteringene som skjer hvert år. Vi har kommet på etterslep, et etterslep folk flest merker godt på både lommeboka og kroppen. Er vi fattige? Nei, men det kunne absolutt vært bedre. Økt kjøpekraft skaper større, bredere og mer robust næring, som igjen styrker både krona og samfunnsøkonomien. Men kjøpekraften er negativ, derfor er den norske økonomien også dårlig. 

Bør sykepleiere tjene mer? Ja, absolutt, men det burde folk i absolutt alle yrkesgrupper også gjøre! Den ene er til syvende og sist ikke særlig mer samfunnskritisk enn den andre, fordi alle utspiller sine roller i totalsamfunnet, et samfunn som er avhengig av hverandre! 

Anonymkode: 6c399...616

[Tarmegenbolle]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det har du i mange andre yrker og der man ikke sliter like mye for penga. Derfor folk slutter. Lønna rettferdiggjør ikke ansvaret og slitet.

Knapt, og kanskje med 100% stilling hvilket betyr at man ikke har noe liv.

Anonymkode: a30c4...608

Det samme skjer også i andre yrker. Jo, lønna rettferdiggjør det. Men ikke alle takler det like godt. De kommer ikke til å takle det bedre om lønna blir høyere.

Jeg synes vel 42000 kr i året er langt mer enn knapt. Og det er da virkelig ikke noe problem å ha et liv med en slik turnus. Mange i nær familie jobber som sykepleiere og helsefagarbeidere, og det ser ut som de lever godt med det, selv med små barn.

[AnonymBruker]

Problemet med sykepleiere og lav lønn henger sammen med organisering og fungering som en samlet enhet. Sykepleiere "spriker" i alle retninger og fungerer ikke enhetlig. 

Hadde det vært valgt en mer bevisst strategi og taktikk, hadde det sett helt annerledes ut mtp lønn og arbeidsvilkår. 

Hver eneste sykepleier må i større grad ta ansvar for å gjøre sin del for å endre vilkårene. Hvis ikke organisering og strukturering fungerer , skjer det ingenting. Det nytter liksom ikke å stille opp i bunad og fortelle verden at "nå viser vi dem virkelig altså". 

Lær av andre yrker, hvordan de er organisert og hva de gjør konkret for å løfte sitt yrke opp i lønnsrekken. 

En må gjøre det slik at sykepleiere vanskelig kan erstattes og midler for å tvinge frem endringer som er ønsket. 

Men så lenge sykepleiere ikke klarer å ta ansvar og samle seg som en enhet, kan dere bare se langt etter bedre arbeidsvilkår. 

Anonymkode: f0b3c...ba4

[AnonymBruker]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Rørleggere og elektrikere tjener penger som gress, og har heller ikke studielån.

Anonymkode: 69c90...ac5

I tillegg til at alle med bachelorgrad, som sykepleiere, studerte i tre år og genererte studielån i de årene, mens f eks rørleggere og snekkere gikk rett ut i betalt arbeidsliv som 19-åringer. Da havner man også foran lønnsmessig.

Anonymkode: 0f1fa...454

[Tarmegenbolle]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At sykepleiere skulle nå få 700.000 i lønn er helt absurd. Dem gjør en god og viktig jobb, men det er det mange yrkesgrupper som gjør i samfunnet.

Problemet er ikke bare lønnen til sykepleiere. Men egentlig alle yrkesgrupper. Lønnen har stått på stedet hvil i maaaange år. Ja, det kommer én gang i året noen beskjedne lønnsjusteringer, men den er så tett på inflasjonen, at det skaper ikke kjøpekraft i det hele tatt. 

Medianlønnen er rundt 550.000 i Norge. Ser man på medianlønnen år 2000, var den på 288.000,-. Skal man følge lønnsjusteringene iht. inflasjonen fra år 2000 til 2020, så BURDE medianlønnen i Norge i dag vært 610.000. Det vil si at folk generelt sett har like god eller litt dårligere kjøpekraft nå kontra i 2000. 

Når man da vet at folk flest tjener mindre enn medianlønnen, gjerne yrkesgrupper som krever bachelorgrad, så kan man si at lønnsnivået i Norge er på generelt grunnlag inni hampen dårlig i forhold til økonomien generelt. Problemet med medianlønnen er at de som virkelig tjener penger, tjener så mye at medianlønnen løftes mye pga det. Medianlønnen speiler derfor ikke den korrekte forventede lønnsnivået i Norge i dag. Folk flest tjener faktisk under den! 

Så hva er problemet? Problemet er at lønnsnivået på generelt grunnlag er for dårlig i Norge. Ikke bare sykepleierne. Skulle vi fulgt lønnsreguleringene som faktisk skulle ha skjedd, så hadde folk flest tjent 50.000 - 100.000 mer i året, uavhengig yrkesgruppe. Men det har ikke skjedd. Fordi lønnsreguleringene er altfor lav i henhold til inflasjonsjusteringene som skjer hvert år. Vi har kommet på etterslep, et etterslep folk flest merker godt på både lommeboka og kroppen. Er vi fattige? Nei, men det kunne absolutt vært bedre. Økt kjøpekraft skaper større, bredere og mer robust næring, som igjen styrker både krona og samfunnsøkonomien. Men kjøpekraften er negativ, derfor er den norske økonomien også dårlig. 

Bør sykepleiere tjene mer? Ja, absolutt, men det burde folk i absolutt alle yrkesgrupper også gjøre! Den ene er til syvende og sist ikke særlig mer samfunnskritisk enn den andre, fordi alle utspiller sine roller i totalsamfunnet, et samfunn som er avhengig av hverandre! 

Anonymkode: 6c399...616

Gjennomsnittslønnen var 288000 i 2000. Medianlønnen var nok lavere også den gangen.

[Maleficenta]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ansatte hos oss får risikotillegg. I 2019 hadde vi fire alvorlige ulykker, en dødsulykke, to klemskader som medfører varige skader resten av livet og en alvorlig ulykke med strøm. Dette er fordelt bare på noen tusen ansatte på ett år. Deretter kommer alle mindre alvorlige skadene som kuttskader, slitasjeskader osv. 

For å få risikotillegg må hyppigheten og alvorlighetsgraden vurderes, og statistikk fra tidligere ulykker må også tas i betraktning. For å bruke ditt eksempel om å bli smittet av HIV som sykepleier. Ja, dette er svært alvorlig, men hvor sannsynlig er det? Hvor mange sykepleiere blir smittet av HIV hvert år i Norge ifbm med jobb? Er det en reell risiko? Vi klarer alle å tenke oss til alle mulige scenarioer om hva som kan oppstå, men det må foreligge en viss sannsynlighet for at det faktisk kan skje iht tidligere ulykkesstatistikk. 

Jeg aner virkelig ikke hvordan det ligger ann med alvorlige ulykker i omsorgsbransjen. Dersom folk stadig vekk smittes av svært alvorlige sykdommer, som HIV, er jeg helt enig at dette må innføres. Eller påføres store skader av pasienter. Men dette gjelder naturligvis kun sykepleiere som arbeider innenfor den definerte risikosonen. 

Anonymkode: b1046...f24

Det er jo og utagerende pasienter. Man risikerer vold. Spesielt de som jobber innenfor psykiatrien. Det er jo og en risiko. Og så er det demente pasienter som gjerne biter og klorer deg til blods når du skal stelle de. Og så er det jo nå i corona krisen, hvor smittevern utstyret er så som så