Noe stemmer ikke med tallene i Norge.

[ForumBrukeren]

Antall som er innlagt og på intensiv går nedover, mens antall bekreftet smittede fortsetter å gå oppover i samme hastighet.

Det er noe som ikke stemmer her. For pga forsinkelsen fra du får symptomer til du må legges inn er typisk 1-2 uker. Også er det ofte enda en tid til du kommer inn på intensivbehandling. Så vi skulle ha sett en nedgang i smitten et par uker før innleggelsene skulle ha gått ned. Og vi skulle også ha sett en forsinkelse mellom innleggelsene og intensiv tallene. Ingen av disse ser vi i tallene.

Så kan man kanskje si at man for det meste ikke tester folk før de blir lagt inn og derfor får man ikke med denne forsinkelsen. Men det stemmer vel ikke for helsepersonell som vel testes en god stund før de må legges inn, og deres kurve går også oppover lineært uten noen særlig antydning til avflating på tross av en avflating av kurven for innlagte i nesten 2 uker nå. Og siden vi har hatt en avflating og faktisk også litt nedgang i antall innlagte i nesten 2 uker nå så burde vi begynne å se en avflating i dødstallet også rundt denne tiden (vi får se om det skjer fremover i denne og neste uke)

 

Som sagt det er noe veldig merkelig med tallene. Kan det være at man bare tar inn et mindre antall alvorlig syke, og at dermed flere vil dø hjemme? Jeg har blant annet hørt og lest om mange med alvorlige pusteproblemer som blir avvist på telefonen med legen fordi de jo "klarer å puste bra nok til at de klarer å snakke på telefonen"...

Dette er et problem vi ser i Italia også som på tross av store offisielle dødstall mest sannsynlig har dobbelt så høye dødstall i realiteten fordi en stor andel som dør hjemme og på sykehjem ikke registreres i den offisielle statistikken fordi disse ikke er testet, og det ikke utføres post mortem test. Og dette ser man ut fra registrerte dødsfall i regioner sammenliknet med det normale antallet for dette på denne tiden av året.

Også i England er det flere som har lagt merke til en større andel dødsfall i dødsregisterene rundt omkring i forhold til normalnivået for årstiden enn det de offisielle tallene for Covid-19 viser.

Dessverre har jeg bare funnet et dødsregister som oppdateres etterskuddsmessig årlig for Norge hvor siste året som er registrert altså er 2018... Og ikke noe register som kontinuerlig oppdateres. Hadde vært fint om noen vet om det finnes et kontinuerlig oppdatert register her i landet så man kan sammenlikne statistikken med tidligere år.

[Djungelvrål]

Viruset kan ha mutert, muterte virus er visst ofte svakere.  Det kan jo være en forklaring.  Kanskje viruset ikke er like farlig som det var. 

[Voyager]

Antall bekreftet smittede handler om hvor mange de tester. Har vært mye mørketall når man var redd for at testene skulle ta slutt, nå tester vi flere enn for en uke eller to siden.

[Psilocybe]

Bra innlegg. Noe annet jeg har stusset på i Norge, er tallet på friskmeldte vs. døde. Disse tallene er omvendt av resten av verden. Jeg skjønner at det sikkert skyldes at Norge bruker andre kriterier enn resten av verden for å "friskmelde", men i så fall burde vi fått en forklaring på hvorfor det brukes andre kriterier i Norge, og hva disse kriteriene er. 

De publiserte tallene for Norge viser at det er langt flere døde enn friskmeldte, mens det globalt forholder seg helt motsatt. 



 

[ForumBrukeren]

5 minutter siden, Voyager skrev:

Antall bekreftet smittede handler om hvor mange de tester. Har vært mye mørketall når man var redd for at testene skulle ta slutt, nå tester vi flere enn for en uke eller to siden.

Nei vi tester vesentlig færre nå.

https://www.fhi.no/contentassets/ca5914bd0aa14e15a17f8a7d48fa306a/vedlegg/koronavirus---dagsrapporter/2020-04-08_daglig_rapport_ny-2.pdf

[AnonymBruker]

Mange nye smittede er beboere på sykehjem, og legges ikke inn på sykehus.

Anonymkode: de127...39f

[AnonymBruker]

Utfra den uttalelsen fra Erna og co i en  pressekonferanse virker det som at ikke alle ansvarlige tester og rapporterer alle sine syke og døde. Det finnes folk med politisk agenda her i Norge også, som håper at underrapportering vvil føre til at vi slutter med å ha tiltak for å få bedrifter i gang igjen..

Anonymkode: f8974...ab8

[stan]

Antall innlagte er en funksjon av hvor mange som ble smittet for omlag 10 til 14 dager siden. 

Siden innlagte går ned, tyder det på at tiltakene virker. Spredningen er bremset. 

Antall registrerte med viruset sier bare noe om testingen. I virkeligheten er sannsynligvis mellom 2 % og 10 % av befolkningen smittet. Tabellen over bekrefter dette. Smittede vil være overrepresentert, siden folk uten symptomer sjeldent blir testet. 

14 minutter siden, Psilocybe skrev:

friskmeldte vs. døde.

Når det gjelder friskmeldte, så har ikke sykehusene noen felles praksis på dette. Så tallene der sier egentlig ingenting. Noen aviser har sluttet å føre statistikk på friskmeldte. 

 

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Utfra den uttalelsen fra Erna og co i en  pressekonferanse virker det som at ikke alle ansvarlige tester og rapporterer alle sine syke og døde. Det finnes folk med politisk agenda her i Norge også, som håper at underrapportering vvil føre til at vi slutter med å ha tiltak for å få bedrifter i gang igjen..

Anonymkode: f8974...ab8

Har du noen konkrete eksempler på dette? 

En slik påstand kreves å underbygges. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Utfra den uttalelsen fra Erna og co i en  pressekonferanse virker det som at ikke alle ansvarlige tester og rapporterer alle sine syke og døde. Det finnes folk med politisk agenda her i Norge også, som håper at underrapportering vvil føre til at vi slutter med å ha tiltak for å få bedrifter i gang igjen..

Anonymkode: f8974...ab8

Selvfølgelig må tallene fra fhi vurderes som et politisk utsagn som mer reflekterer hva en ønsker enn hva som korrekt. Tallene må derfor leses med skepsis, og det er godt mulig at tilstanden i Norge er på linje med det vi ser fra Spania og Italia, og at mange unge har dødd av sykdommen men at dette holdes skjult. Fhi og politikerne kan ikke regnes som pålitelige.

Anonymkode: 5a288...d44

[AnonymBruker]

3 minutter siden, stan said:

 

Har du noen konkrete eksempler på dette? 

En slik påstand kreves å underbygges. 

Dette kom fram i en pressekonferanse, og ligger ute på vg, nrk, tv2 osv

Anonymkode: f8974...ab8

[ForumBrukeren]

6 minutter siden, stan skrev:

Antall registrerte med viruset sier bare noe om testingen. I virkeligheten er sannsynligvis mellom 2 % og 10 % av befolkningen smittet. Tabellen over bekrefter dette. Smittede vil være overrepresentert, siden folk uten symptomer sjeldent blir testet. 

Men det stemmer vel dårlig med smittede helsearbeidere. For de blir vel testet når de får luftveissymptomer? Men deres smittekurve har også fortsatt noenlunde lineært oppover hele veien.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, ForumBrukeren skrev:

Men det stemmer vel dårlig med smittede helsearbeidere. For de blir vel testet når de får luftveissymptomer? Men deres smittekurve har også fortsatt noenlunde lineært oppover hele veien.

De blir testet fordi kolleger og eller pasienter har testet positivt, ikke nødvendigvis fordi de selv har symptomer.

Anonymkode: 071e8...574

[AnonymBruker]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Mange nye smittede er beboere på sykehjem, og legges ikke inn på sykehus.

Anonymkode: de127...39f

Og svært mange smittede legges aldri inn på sykehus, ettersom de fleste ikke blir så syke.

Anonymkode: bf600...5fc

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De blir testet fordi kolleger og eller pasienter har testet positivt, ikke nødvendigvis fordi de selv har symptomer.

Anonymkode: 071e8...574

Helt riktig  

Anonymkode: bf600...5fc

[Gjest Lawyam]

De som testes har fått beskjed om å isolere seg til x antall dager etter de er symptomfri. De vil ikke ha noen på legekontorer, så de testes ikke etterpå.

De som da har blitt registrert som friske har vært innom sykehus og fått behandling. 

Antall registrerte smittede har ikke vært på sykehus. Og de fleste som har kommet på sykehus har jo helst kommet inn mange dager etter de ble syke, når de begynte å få skikkelig pustebesvær, de ligger ofte der i uker, og mao da så ligget flesteparten av de som er innlagt der ennå - siden det ikke er så lenge siden de første innleggelsene kom. Dermed har jo bare noen få blitt utskrevet til dags dato.

[Druid]

38 minutter siden, Psilocybe skrev:

Bra innlegg. Noe annet jeg har stusset på i Norge, er tallet på friskmeldte vs. døde. Disse tallene er omvendt av resten av verden. Jeg skjønner at det sikkert skyldes at Norge bruker andre kriterier enn resten av verden for å "friskmelde", men i så fall burde vi fått en forklaring på hvorfor det brukes andre kriterier i Norge, og hva disse kriteriene er. 

De publiserte tallene for Norge viser at det er langt flere døde enn friskmeldte, mens det globalt forholder seg helt motsatt. 

Hold på hatten , for dette er noe som får toppen min til å lage krater i taket av:

Norge har ikke nasjonalt register av utskriving!

Altså, vi har nasjonalt register for at du blir blir diagnostert og når du blir innlagt. Og naturlig nok for at du dør. Men det at du blir frisk er staten uinteressert i, og overlater til det enkelte helseforetaket. Selv etter 1 måned der vi faktisk er avhengig å holde ett kart over de som har vært smittet og har vært syke, har vi ikke fått dette på plass. Det passer altså ikke inn i noen av dagens strukturer i helsevesenet. Helseproduksjon er irrelevant for helsedirektoratet. 
 

Bare en av de tingene som skal få konsekvenser etter dette her.

 

 

Endret 8. april 2020 av Druid

[AnonymBruker]

Husk at ikke alle som er smittet, har symptomer og mange har milde symptomer. Noen av disse er helsepersonell som har blitt testet pga utbrudd på arbeidsplassen eller i nær familie og de får påvist smitte uten symptomer og plager. Kjenner til tre som er helsepersonell og alle har testet seg flere ganger, ei fikk påvist smitte på 3. testen og hun hadde 0 symptomer og plager. Kun ei ble testet en gang, fordi hun var syk med influensalignende symptomer, testen var negativ. Resten har blitt testet på grunn av utbrudd på jobb og kontakt med bekreftede smittet pasienter og kolleger. De var ikke syke altså, allikevel ble de testet. 
Det er også store mørke tall over antall smitte som ikke er testet og som aldri vil dra innom lege fordi de er ikke syke nok. 
Mange dødsfall er registrert som covid-19 dødsfall i ettertid, fordi de oppdager at de var smittet etter at de døde, så tallene er ikke i sanntid og registreringene over dødsfall er heller ikke i sanntid.  

Disse tallene, innleggelsene og alt det, er en pekepinne på hvordan situasjonen er i samfunnet. Men det gir ikke det hele klare og tydelige bildet. Det testes alt for få til å gjøre det og vi vet heller ikke historien til alle de innlagte og døde. Hvem som har underliggende sykdommer og slikt. 
Alt er ikke så svart/hvit som du skal ha det til med dine påstander og spekulasjoner. 

Vi vil heller ikke få reelle tall på antall friskmeldte, før de eventuelt begynner å sjekke for immunitet og antistoff-tester på en stor andel av befolkningen. Og før da kan vi få reelle tall på syke, døde, intensivbehandling og friske, prosenter og grafer. Nå så er den dataen vi har en pekepinne, ikke en reell statistikk over covid-19. 

Anonymkode: 75dba...955

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Mange nye smittede er beboere på sykehjem, og legges ikke inn på sykehus.

Anonymkode: de127...39f

Viktig poeng! Og tipper at det er store mørketall på sykehjem. Ikke alle har blitt testet.

Anonymkode: b194f...7b6

[stan]

2 timer siden, ForumBrukeren skrev:

Men det stemmer vel dårlig med smittede helsearbeidere. For de blir vel testet når de får luftveissymptomer? Men deres smittekurve har også fortsatt noenlunde lineært oppover hele veien.

Godt poeng. 

Hvis smittetallet R0 er omtrent 1,  da vil også en eksponentiell virke lineær. 

Men om det er forklaringen her vet jeg ikke. 

[AnonymBruker]

2 hours ago, Psilocybe said:

Bra innlegg. Noe annet jeg har stusset på i Norge, er tallet på friskmeldte vs. døde. Disse tallene er omvendt av resten av verden. Jeg skjønner at det sikkert skyldes at Norge bruker andre kriterier enn resten av verden for å "friskmelde", men i så fall burde vi fått en forklaring på hvorfor det brukes andre kriterier i Norge, og hva disse kriteriene er. 

De publiserte tallene for Norge viser at det er langt flere døde enn friskmeldte, mens det globalt forholder seg helt motsatt. 



 

Det er ikke noe nasjonalt register for å friskmelde, det har de sagt mange ganger i media.

Anonymkode: b8f84...3f4