AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #1 Skrevet 8. april 2020 "Forskning tyder på at arbeidsledighet femdobler selvmordsrisikoen hvilket kan bety 50 selvmord per 100.000 arbeidsledige." - Ivar Sønbø Kristiansen, professor emeritus, Avdeling for helseledelse og helseøkonomi, Universitetet i Oslo Jeg må si jeg stadig blir mer enig med Sveriges håndtering av dette, noe jeg ikke trodde jeg ville være for bare noen dager siden. Norge nærmer seg en halv million arbeidsledige på under én måned, i tillegg til at oljeprisen stuper. Dersom vi ønsker at våre barn skal ha en noenlunde økonomisk stabilt land, bør vi få hjulene til å rulle igjen i et raskere tempo enn vi gjør nå. Heldigvis ser vi en gradvis oppmyking nå, selv om det går for sakte. Vi har alltid veid folks liv opp mot kostnader i Norge, vi leser jo stadig vekk om folk som ikke får den nødvendige kreftmedisinen fordi det er for dyrt. Eller folk med spinal muskelatrofi, hjertesykdommer osv. Men NÅ har plutselig ikke pris noe å si, selv om det betyr at hundretusener mister jobben. Og selvmordstallene kommer dessverre nå til å skyte i været fremover, vent og se. Vi har blitt hysteriske, og hysterien smitter over landegrenser med god hjelp fra mediene som krisemaksimerer. Selvsagt er denne situasjonen svært alvorlig, men å stenge landet hjelper ikke. Hva om det kommer en ny pandemi om 10 år, og Norge har blitt et langt fattigere land pga. myndighetenes avgjørelser? Da vil vi ikke ha råd til å redde like mange og langt flere vil dø. Ethvert samfunn trenger å ha så mange som mulig i arbeid til enhver tid, selv om antall døde vil øke med noen prosent mens pandemien pågår. En vaksine kommer ikke på minst ett år, og det er ganske åpenbart at landet går til helvete dersom vi ikke begynner å tenkte mer rasjonelt. Les innlegget her: https://www.dn.no/innlegg/koronaviruset/helse/okonomi/innlegg-star-kostnadene-i-forhold-til-helsegevinstene-la-oss-sette-tall-pa-det/2-1-779496 Anonymkode: e20b2...c88 7
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #2 Skrevet 8. april 2020 "Kan". Spekulasjoner. Ikke verdt å diskutere en gang. Anonymkode: 6145b...40c 8
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #3 Skrevet 8. april 2020 2 minutter siden, AnonymBruker said: "Kan". Spekulasjoner. Ikke verdt å diskutere en gang. Anonymkode: 6145b...40c Nesten alt som diskuteres om korona er jo spekulasjoner, hvorfor er dette annerledes? Akkurat dette er vel heller ikke spekulasjoner, antall selvmord går opp pga arbeidsledighet. Og isolasjon. De fleste som tar selvmord vil være unge folk. Anonymkode: b8026...339 7
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #4 Skrevet 8. april 2020 Idiotskap. Våren er vanskelig for mange fra før av uten korona. https://www.nrk.no/norge/flest-begar-selvmord-i-mai_-_-varen-kan-vaere-veldig-vanskelig-1.12354911 Anonymkode: 748b7...973 1
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #5 Skrevet 8. april 2020 8 minutter siden, AnonymBruker skrev: "Kan". Spekulasjoner. Ikke verdt å diskutere en gang. Anonymkode: 6145b...40c La meg gjette. Du er en av de som mener corona "kan" føre til senskader. At det "kan" være man ikke blir immun mot corona. At coronasmitte "kan" leve på overflater i to uker. At corona "kan" drepe barn. Anonymkode: 32aa9...770 5
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #6 Skrevet 8. april 2020 Når man leser slike tråder skulle man tro at å stenge ned Norge i noen uker var den verste tragedien som har skjedd her til lands. Dere vet at Norge har kommet seg gjennom både verdenskriger, pandemier, fattigdom og pest? Nei, landet går ikke til helvete. Anonymkode: 5da4e...6e0 7
Tarmegenbolle Skrevet 8. april 2020 #7 Skrevet 8. april 2020 (endret) 11 minutter siden, AnonymBruker skrev: Når man leser slike tråder skulle man tro at å stenge ned Norge i noen uker var den verste tragedien som har skjedd her til lands. Dere vet at Norge har kommet seg gjennom både verdenskriger, pandemier, fattigdom og pest? Nei, landet går ikke til helvete. Anonymkode: 5da4e...6e0 Problemet med dagens tiltak er at de bidrar til å forsterke effekten av den økonomiske nedgang i landene rundt oss. Som kjent har det vært mye fattigdom som følge av både krig, pandemier og pest i Norge. Økononirn kommer seg selvsagt igjen slik den alltid gjør, men veien dit er lang og fylt med mange triste skjebner. Endret 8. april 2020 av Tarmegenbolle 5
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #8 Skrevet 8. april 2020 De har i alle fall ingen grunn til å nekte folk dyre medisiner lenger. Men jeg tror vi lander på føttene igjen etter dette. Anonymkode: f06dc...881 1
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #9 Skrevet 8. april 2020 1 minutt siden, AnonymBruker skrev: Når man leser slike tråder skulle man tro at å stenge ned Norge i noen uker var den verste tragedien som har skjedd her til lands. Dere vet at Norge har kommet seg gjennom både verdenskriger, pandemier, fattigdom og pest? Nei, landet går ikke til helvete. Norge bygget seg opp etter krigen, og vi ble rike takket være oljen. Men nå synker oljeverdien som en stein mens arbeidsledigheten skyter i været, ikke akkurat en god kombinasjon. Selvsagt vil det gå bra etter hvert, men fy flate som jeg synes synd på den neste generasjonen. De kommer til å oppleve en fattigdom vi knapt trodde ville vært mulig for noen få uker siden. Så jo, dette kan faktisk gå til helvete med mindre vi får folk i arbeid igjen. Anonymkode: e20b2...c88 5
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #10 Skrevet 8. april 2020 Er så lei av det å skyve svake grupper fremfor seg for å forsvare poenget sitt - først skulle man la livet gå som normalt og for all del ikke få panikk da sarte sjeler kunne bli skremt, så måtte man la de stakkars barna gå på skolen fordi noen ikke hadde det godt hjemme, og nå kommer Dagens Næringsliv og begynner plutselig å snakke om selvmord. Trodde det var klingende mynt de var mest interessert i. Det er nå en viss forskjell på å være arbeidsledig i Norge, og i et fattigere land der man må bo på gaten. OK - så må man kanskje selge drømmeboligen sin, kjøpe noe billigere, men verden går ikke under av den grunn, så stor økning i selvmordstall i Norge som følge av arbeidsløshet har jeg ingen tro på. Man har hatt kriser her tidligere, og selvmordstallene holdt seg stabile både etter 1987 og 2008. Anonymkode: 83789...492 3
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #11 Skrevet 8. april 2020 Hvis man mistet jobben sin i fjor, kunne man relativt lett fått en ny jobb et annet sted. Men når hele bransjer nå står i nærheten av å utryddes står man plutselig på bar bakke. Men lånet må fortsatt betales og regningene kommer, så at selvmordstallet vil øke betraktelig virker ganske sannsynlig. Her gjelder det å være realistisk. Anonymkode: e20b2...c88 3
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #12 Skrevet 8. april 2020 Her er selvmordstallene siden 1969 - ser dere noen enorm økning etter de forrige økonomiske krisene ...? Quote 2013 - 554 døde 2012 - 515 døde 2011 - 598 døde 2010 - 548 døde 2009 - 573 døde 2008 - 505 døde 2007 - 485 døde 2006 - 532 døde 2005 - 533 døde 2004 - 529 døde 2003 - 502 døde 2002 - 494 døde 2001 - 549 døde 2000 - 541 døde 1999 - 583 døde 1998 - 548 døde 1997 - 533 døde 1996 - 517 døde 1995 - 548 døde 1994 - 531 døde 1993 - 590 døde 1992 - 616 døde 1991 - 675 døde 1990 - 659 døde 1989 - 660 døde 1988 - 708 døde 1987 - 649 døde 1986 - 579 døde 1985 - 584 døde 1984 - 599 døde 1983 - 602 døde 1982 - 576 døde 1981 - 523 døde 1980 - 507 døde 1979 - 494 døde 1978 - 473 døde 1977 - 460 døde 1976 - 433 døde 1975 - 395 døde 1974 - 413 døde 1973 - 343 døde 1972 - 355 døde 1971 - 317 døde 1970 - 325 døde 1969 - 314 døde Anonymkode: 83789...492 5
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #13 Skrevet 8. april 2020 23 minutter siden, AnonymBruker skrev: "Kan". Spekulasjoner. Ikke verdt å diskutere en gang. Anonymkode: 6145b...40c Når nærmere en halv million mennesker står uten jobb og bransjer nærmest utryddes, sier det seg selv at svært mange vil havne i dyp depresjon. Og dessverre vet vi at mange ikke klarer å finne en utvei da. Hvor lenge mener du vi skal stenge landet? De små lettelsene som kom fra myndighetene i går vil ikke være nok. De må handle raskere, og bruke hodet fremfor hjertet. Anonymkode: e20b2...c88 4
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #14 Skrevet 8. april 2020 8 minutter siden, AnonymBruker skrev: Her er selvmordstallene siden 1969 - ser dere noen enorm økning etter de forrige økonomiske krisene ...? Anonymkode: 83789...492 Det finnes ingen økonomiske kriser siden 1969 som kan sammenlignes med det vi står overfor nå. Sammenlign heller med the great depression i USA i 30-årene. Du vil bli overrasket. Anonymkode: 6a536...848 7
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #15 Skrevet 8. april 2020 4 minutter siden, AnonymBruker said: Når nærmere en halv million mennesker står uten jobb og bransjer nærmest utryddes, sier det seg selv at svært mange vil havne i dyp depresjon. Og dessverre vet vi at mange ikke klarer å finne en utvei da. Hvor lenge mener du vi skal stenge landet? De små lettelsene som kom fra myndighetene i går vil ikke være nok. De må handle raskere, og bruke hodet fremfor hjertet. Anonymkode: e20b2...c88 Det var stor arbeidsløshet også etter bankkrisen i 1987, der folk uten jobb og med høy rente måtte tvangsselge boligene sine i en tid uten oljefond, men selvmordsraten viser ikke noen merkbar økning. De fleste overlevde. Dette er ikke Somalia. Dette er Norge. Anonymkode: 83789...492 3
Tarmegenbolle Skrevet 8. april 2020 #16 Skrevet 8. april 2020 24 minutter siden, AnonymBruker skrev: Her er selvmordstallene siden 1969 - ser dere noen enorm økning etter de forrige økonomiske krisene ...? Anonymkode: 83789...492 Spesielt på slutten av 80-tallet ser vi en stor økning.
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #17 Skrevet 8. april 2020 Hvor mange som tar selvmord er noe jeg rett og slett ikke evner å bry meg om. Anonymkode: abe9c...1d5 1
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #18 Skrevet 8. april 2020 2 minutter siden, Tarmegenbolle said: Spesielt på slutten av 80-tallet ser vi en stor økning. Ser man på tallene fra 1986 til 1995, øker det litt i 1987 og 1988, men ingen voldsom økning der tallet mangedobler seg. Og 1987-krisen var ingen dans på roser for folk som måtte tvangsselge boligene sine for småpenger. Se i Statistikkbanken hvis du vil gå til kilden for tallene 1969-2012. Har ikke sjekket tallene for Spania, men har hørt at det var flere der som tok livet sitt etter 2008, og det samme gjelder U.S.A. etter 1929, så økonomiske kriser har naturligvis en del å si, men ikke i den grad man snakker om her, i alle fall ikke i Norge. Quote 1995 - 548 døde 1994 - 531 døde 1993 - 590 døde 1992 - 616 døde 1991 - 675 døde 1990 - 659 døde 1989 - 660 døde 1988 - 708 døde 1987 - 649 døde 1986 - 579 døde Anonymkode: 83789...492 2
AnonymBruker Skrevet 8. april 2020 #19 Skrevet 8. april 2020 52 minutter siden, Tarmegenbolle skrev: Problemet med dagens tiltak er at de bidrar til å forsterke effekten av den økonomiske nedgang i landene rundt oss. Som kjent har det vært mye fattigdom som følge av både krig, pandemier og pest i Norge. Økononirn kommer seg selvsagt igjen slik den alltid gjør, men veien dit er lang og fylt med mange triste skjebner. 51 minutter siden, AnonymBruker skrev: Norge bygget seg opp etter krigen, og vi ble rike takket være oljen. Men nå synker oljeverdien som en stein mens arbeidsledigheten skyter i været, ikke akkurat en god kombinasjon. Selvsagt vil det gå bra etter hvert, men fy flate som jeg synes synd på den neste generasjonen. De kommer til å oppleve en fattigdom vi knapt trodde ville vært mulig for noen få uker siden. Så jo, dette kan faktisk gå til helvete med mindre vi får folk i arbeid igjen. Anonymkode: e20b2...c88 Så det dere sier er altså at historien viser at å ikke sette inn tiltak, også kan føre til økonomiske og generelle problemer?🤔 Anonymkode: 5da4e...6e0
Tarmegenbolle Skrevet 8. april 2020 #20 Skrevet 8. april 2020 1 minutt siden, AnonymBruker skrev: Ser man på tallene fra 1986 til 1995, øker det litt i 1987 og 1988, men ingen voldsom økning der tallet mangedobler seg. Og 1987-krisen var ingen dans på roser for folk som måtte tvangsselge boligene sine for småpenger. Se i Statistikkbanken hvis du vil gå til kilden for tallene 1969-2012. Har ikke sjekket tallene for Spania, men har hørt at det var flere der som tok livet sitt etter 2008, og det samme gjelder U.S.A. etter 1929, så økonomiske kriser har naturligvis en del å si, men ikke i den grad man snakker om her, i alle fall ikke i Norge. Anonymkode: 83789...492 Jeg tviler også på femgangen, men en økning på 100 eller 200 stk i året er selvsagt veldig problematisk det også. De fleste av disse vil nok være personer som var livet foran seg.
Anbefalte innlegg