AnonymBruker Skrevet 6. april 2020 #1 Skrevet 6. april 2020 Et tall som er uhyre interressant, men som jeg ikke har sett enda er det totale antallet døde av corona og influensa TIL SAMMEN. Jeg mener dette er et svært viktig tall å ha åpenhet rundt. Vi vet at influensa i et "normalår" tar i underkant av 1000 liv i Norge pr. år. Dvs. ca. 2,5-3 personer dør av influensa hver dag i et normalår i Norge. Allerede er det opplyst om en kraftig nedgang i dødsfall som følge av influensa samtidig som folk dør av corona. Samtidig vet vi at hvis f.eks. en eldre person som har influensa også blir smittet av Corona, og dør, så blir dette registrert som et såkalt "Corona-dødsfall" og ikke influensa. Hvis det etter ett år viser seg at det samlede tallet på døde av influensa + corona er omtrent på det vanlige snittet for influensadøde, kan man enkelt konkludere med at den store majoriteten av de som er døde av corona ville dødd av influensa om ikke de hadde fått corona. For hva er egentlig et "corona-dødsfall"? Det mediene konsekvenst underkommuniser er den bakenforliggende årsaken, og velger heller den utløsende årsaken. Grunnen til dette er åpenbar; de er journalister, og de skal fortsatt tjene penger, og det gjør de på antall genererte klikk. Dagbladet tjener mer penger på en stor hvit eller rød overskrift på svart bakgrunn: "4 NYE CORONADØDSFALL" enn en mer sannferdig og dempet overskritft av typen: "98% av de døde har underliggende sykdommer". Det er hevet over en hver tvil at av de som dør av corona er det overrepresentasjon av eldre mennesker som uansett ville dødd av enten influensa eller andre sykdommer. Kanskje ble deres død fremskyndet, men likefullt var de i livets aller siste sluttfase. Alderssnittet på de døde i Norge er vel så vidt jeg vet over 80 år. For tabloidene er ikke dette noe de ønsker å trykke fordi det skaper ikke frykt eller klikk, og dermed tjener de mindre penger. Denne unyanserte og elendige dekningne av mediene er direkte skadelig. Det er skremmende så hvordan de fråtser i katastrofer midt i en pandemi. Deres samfunnsoppgave er ikke å skremme folk. I stedet for å ha full fokus på at dette kommer til å gå bra til slutt, og at de aller fleste som blir syke av dette viruset faktisk ikke opplever mye ubehag. Så er det noen som blir mer syke, og en liten promille blir alvorlig syke. Neida, i stedet sitter journalistene og leter med lys og lykter detter de FÅ tilfellene det har gått riktig galt, og kliner til med denne typen overskrift: "KVELES TIL DØDE", "UNG JENTE DØDE AV COVID19". Jeg får lyst til å spy. Anonymkode: 6a393...5a1 1
AnonymBruker Skrevet 6. april 2020 #2 Skrevet 6. april 2020 Det var en tysk epidemiolog som sa dette på tyske nyheter forrige uke, at han ikke trodde at dødstallene samlet ble så mye høyere enn etter et vanlig år, selv om mange dør av korona. nettopp fordi tilsvarende færre dør av influensa, slag, hjerteinfarkt eller andre infeksjoner som de ellers ville dødd av de neste 24 månedene. Bare så det er sagt så var han 100% for alle tiltakene i samfunnet, nemlig for å ikke belaste helsevesenet. Et overbelastet helsevesen går utover alle i samfunnet, og det var superfarlig. Anonymkode: 21100...b06
AnonymBruker Skrevet 6. april 2020 #3 Skrevet 6. april 2020 Om dere ikke evner å se forskjellen,så skal jeg prøve å forklare.....for det første,corona er 3 ganger så dødelig som vanlig influensa,for det andre så er dødsfallene som fremkommer stort sett eldre, av den enkle grunn at de ikke er første prioritet,og de yngre tåler å legge mye lenger i pustemaskin eller i koma. Dette viruset er myye mer smittsomt enn vanlig influensa.Det ligger maange i respirator som er under 50,uten underliggende sykdommer,men de kan ligge lenge i respirator, opptil et par mnd. Så de eksakte tall,og aldersgrupper vil nok ikke noen vite før om 3-4 mnd tipper jeg. Om trådstarter her virkelig innbiler seg at det dør så mange av influensa hvert år i spania,italia og usa....da blir det håpløst å forklare så han forstår det.Det verste er faktisk om folk ikke innser alvoret i den situasjonen verden er i i disse dager. Absolutt alle kan faktisk bli rammet,og i verste fall dø av dette viruset. Hold avstand,og ta hensyn! Anonymkode: 49189...06a 2
AnonymBruker Skrevet 6. april 2020 #4 Skrevet 6. april 2020 19 minutter siden, AnonymBruker skrev: Det ligger maange i respirator som er under 50,uten underliggende sykdommer,men de kan ligge lenge i respirator, opptil et par mnd. En påstand jeg gjerne vil ha dokumentasjon på. Vennligst henvis til noe her. Hvis du ikke er i stand til å dokumentere en så vanvittig påstand, fremstår du som ekstremt useriøs. MAANGE under 50 uten underliggende sykdommer ligger i respirator opp til 2 måneder? Hva legger du i begrepet "maange"? Anonymkode: 6a393...5a1 3
AnonymBruker Skrevet 6. april 2020 #5 Skrevet 6. april 2020 Denne lenka fra FHI om influensa og influensadødsfall er interessant: 1400 døde av influensa i sesongen 2017/2018. Normalt ligger tallet på 900 ca. https://www.fhi.no/nyheter/2018/rekordmange-influensasyke/ Det står også at 1/3 av de 7600 personene som ble innlagt med vanlig influensa i 2017/2018-sesongen var under 60 år. Så vanlig influensa er heller ikke bare farlig for de eldre. bare at vi aldri får høre om dette i media... En fra helsevesenet ble spurt av en journalist før helga om hvorfor de i Norge ikke oppgir hvilke andre helseplager de som dør av corona i Norge har. For de fleste (kanskje alle?) har andre helseplager. Diabetesforeningen, for eksempel, var veldig interesserte i å vite hvor mange som dør av corona som har diabetes. Men på grunn av norske regler rundt vern av personinformasjon, vil de ikke si hvilke andre sykdommer et coronaoffer har. Journalister får ikke vite, ingen. Dette er uheldig på mange måter. Vi må jo kunne FORSTÅ denne sykdommen for å vite hvordan vi skal bli kvitt den. Anonymkode: 8eea7...0c9
AnonymBruker Skrevet 6. april 2020 #6 Skrevet 6. april 2020 Tror du virkelig ikke mange leger, sykepleiere, begravelsesagenter, politikere, forskere osv hadde tatt til motbør på blogg, Facebook, Instagram, osv og sagt at «dette er helt normalt, flere dør av influensa hvert år, så Erna tar feil». Men nei, de sier at de aldri har opplevd maken, det er krise, unntakstilstand, de kan ikke håndtere alle de døde, de klarer ikke hjelpe alle de syke, osv I Norge har tiltakene hatt en effekt, derfor tror mange at tiltakene har vært for strenge, siden «så får har dødd», men bare se i Sverige, der har de underrapportert dødsfall og må bygge feltsykehus for å klare å behandle alle de syke. Anonymkode: 124da...b5b 2
AnonymBruker Skrevet 6. april 2020 #7 Skrevet 6. april 2020 1 time siden, AnonymBruker skrev: Denne lenka fra FHI om influensa og influensadødsfall er interessant: 1400 døde av influensa i sesongen 2017/2018. Normalt ligger tallet på 900 ca. https://www.fhi.no/nyheter/2018/rekordmange-influensasyke/ Det står også at 1/3 av de 7600 personene som ble innlagt med vanlig influensa i 2017/2018-sesongen var under 60 år. Så vanlig influensa er heller ikke bare farlig for de eldre. bare at vi aldri får høre om dette i media... En fra helsevesenet ble spurt av en journalist før helga om hvorfor de i Norge ikke oppgir hvilke andre helseplager de som dør av corona i Norge har. For de fleste (kanskje alle?) har andre helseplager. Diabetesforeningen, for eksempel, var veldig interesserte i å vite hvor mange som dør av corona som har diabetes. Men på grunn av norske regler rundt vern av personinformasjon, vil de ikke si hvilke andre sykdommer et coronaoffer har. Journalister får ikke vite, ingen. Dette er uheldig på mange måter. Vi må jo kunne FORSTÅ denne sykdommen for å vite hvordan vi skal bli kvitt den. Anonymkode: 8eea7...0c9 Strengt tatt trenger jo ikke media og alle vi andre vite dette for å forstå sykdommen. Jeg er rimelig sikker på at det blir forsket på disse tallene. Det vil gi mye bedre informasjon enn enkelttilfeller i avisa. Det sier oss fint lite. Anonymkode: ae581...58b
AnonymBruker Skrevet 6. april 2020 #8 Skrevet 6. april 2020 1 time siden, AnonymBruker skrev: En påstand jeg gjerne vil ha dokumentasjon på. Vennligst henvis til noe her. Hvis du ikke er i stand til å dokumentere en så vanvittig påstand, fremstår du som ekstremt useriøs. MAANGE under 50 uten underliggende sykdommer ligger i respirator opp til 2 måneder? Hva legger du i begrepet "maange"? Anonymkode: 6a393...5a1 Betalingsbetingelser, men står litt i ingressen her (Ps: ikke meg du siterer). https://www.aftenposten.no/norge/i/LAE0J4/situasjonsrapport-fra-fire-sykehus-pasientene-er-yngre-enn-ventet-og-noen-innlagte-blir-fort-veldig-daarlige Anonymkode: 124da...b5b
AnonymBruker Skrevet 6. april 2020 #9 Skrevet 6. april 2020 Akkurat nå, AnonymBruker skrev: Betalingsbetingelser, men står litt i ingressen her (Ps: ikke meg du siterer). https://www.aftenposten.no/norge/i/LAE0J4/situasjonsrapport-fra-fire-sykehus-pasientene-er-yngre-enn-ventet-og-noen-innlagte-blir-fort-veldig-daarlige Anonymkode: 124da...b5b *betalingsartikkel Anonymkode: 124da...b5b
AnonymBruker Skrevet 6. april 2020 #10 Skrevet 6. april 2020 Jeg synes vi trenger å vite hvorfor folk dør. Slik at det ikke er panikk unødvendig, og slik at folk i risikogrupper vet hvor forsiktige de skal være. Det var jo dette diabetikerne ønsket seg. Hvor farlig er dette for akkurat dem? Anonymkode: 8eea7...0c9 2
missmcbeal Skrevet 6. april 2020 #11 Skrevet 6. april 2020 (endret) I et normalår så er det ikke sånn at sykehusene i Italia, Spania, New York med mer er overfylt med intensivpasienter og at det er fullstendig kaos på sykehusene. Det er ikke normalt med ishaller som likhus eller feltsykehus i Central Park. Denne epidemien kommer fort og det dør mange på en gang, helsevesenet har ikke kapasitet til å ta hånd om det. Det er en katastrofe. Og når det er sånn så sier det seg selv at det også påvirker mulighetene til å håndtere andre pasienter som ikke er syke av corona, og flere vil kunne dø andre sykdommer. Fornekter du det som skjer i andre land? Grunnen for at det ser langt bedre ut her nå er alle tiltakene. Det er meningsløst og begynne å diskutere tall som dette når du ikke har sett omfanget av epidemien enda og når du ikke vet resultatene uten tiltak. Men da er det bare å se til land som i langt mindre grad har lykkes. Synest du det ser lovende ut for Sverige nå? Mengden av virus man blir eksponert for, ser også ut til å ha noe å si for hvor stygg sykdommen blir. Flere unge sykepleiere og leger som har dødd som følge av coronaviruset, som har jobbet tett med pasienter. Trolig har ikke smittevernsutstyret og rutiner vært bra nok. Helt tragisk. Intensivpasientene på norske sykehus er stort sett ikke de eldre som lever på sykehjem og som til nå er en stor andel av de registrerte dødsfallene, men personer i alderen 40-70 år som utgjør majoriteten. Det er bare å se etter statistikken på FHI. Mange ligger mange dager i respirator. Vi redder mange middelaldere som kunne ha dødd uten behandling. Og det er dette det handler om, å kunne håndtere mengden nye intensivpasienter og holde smittetallene nede slik at vi kan redde flere intensivpasienter. Endret 6. april 2020 av missmcbeal 2
AnonymBruker Skrevet 6. april 2020 #12 Skrevet 6. april 2020 8 minutter siden, AnonymBruker skrev: Jeg synes vi trenger å vite hvorfor folk dør. Slik at det ikke er panikk unødvendig, og slik at folk i risikogrupper vet hvor forsiktige de skal være. Det var jo dette diabetikerne ønsket seg. Hvor farlig er dette for akkurat dem? Anonymkode: 8eea7...0c9 Men det svaret får de ikke fra mediene, det vil bare være problematisk personvernmessig og vil gi liten eller ingen informasjon av betydning. Svaret får man fra fagfellevurderte forskningsartikler, som skrives slik at de ivaretar personvernet. De har ikke tall fra kun én død pasient («mann i 70-årene fra Lillestrøm» - lett å finne ut hvem det er!), men fra alle som er døde. Disse dataene finnes. Jeg kan garantere at noen jobber med dem. Anonymkode: ae581...58b
Anbefalte innlegg