Beboere på institusjon som ikke kan isoleres...

[AnonymBruker]

Hva gjøres i tilfeller der beboere på f. eks sykehjem, som er demente og ikke skjønner at de må være på rommet får korona? De forstår jo ikke at de må holde seg på rommet og vandrer da bare ut av rommet og sprer smitte?

Anonymkode: 0230a...a6e

[AnonymBruker]

Fastvakt. 

Anonymkode: f122f...447

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fastvakt. 

Anonymkode: f122f...447

En fastvakt klarer ikke alene å håndtere en uttagerende stor og sterk mann som vil ut.  Dette er en spennende problemstilling, tipper løsningen vil bli tvangsmedisinering for å roe ned.

Anonymkode: 648c6...37b

[AnonymBruker]

Covid-19 er regnet som en allmennfarlig smittsom sykdom, og da er det bare å sjekke lovverket om en er nysgjerrig. F.eks

§ 5-3.Tvungen isolering i sykehus

Når det er nødvendig for å forebygge en allmennfarlig smittsom sykdom eller motvirke at den blir overført, skal legen, eventuelt kommunelegen be en smittet person om å la seg isolere.

Dersom en smittet person motsetter seg isolering etter første ledd og andre tiltak som kan forebygge eller motvirke overføring av sykdommen har vært forsøkt eller det er overveiende sannsynlig at slike tiltak ikke vil føre frem, kan det gjøres vedtak om at vedkommende skal legges inn på sykehus til isolering. Slik tvungen isolering kan bare gjennomføres når dette etter en helhetsvurdering er den klart mest forsvarlige løsningen i forhold til faren for smitteoverføring og den belastningen som tvangsinngrepet må antas å medføre, og det er overveiende sannsynlig at andre ellers vil bli smittet.

Vedtak etter denne bestemmelsen kan gjøres for opptil tre uker. Ved nytt vedtak kan isoleringstiden forlenges med opptil seks uker om gangen inntil ett år fra første vedtak. Dersom det er nødvendig å fullføre behandling av allmennfarlig smittsom sykdom av særlig alvorlig karakter for å forhindre smitteoverføring, kan vedtaket forlenges utover ett år.

I sammenheng med forlengelse av isoleringstiden kan det vedtas tvungen legemiddelbehandling når det kan redusere isoleringstiden vesentlig. Vedtak om tvungen legemiddelbehandling kan bare fattes når behandlingen er medisinskfaglig forsvarlig og kan gjøre en smittet person smittefri. Påbegynt legemiddelbehandling må fullføres dersom det er fare for tilbakefall, resistensutvikling eller andre tungtveiende smittevernhensyn tilsier det. Departementet kan i forskrift fastsette nærmere bestemmelser om legemiddelbehandlingen.

Vedtak om tvungen isolering i sykehus og legemiddelbehandling gjøres av smittevernnemnda, se §§ 7-5, 7-6 og 7-8, etter reglene i §§ 5-5 til 5-7. Tvangsvedtaket skal oppheves av avdelingens overlege så snart vilkårene for innleggelsen ikke lenger foreligger. Smittevernnemnda skal varsles så tidlig som mulig, og senest tre døgn før den smittede blir utskrevet.

Anonymkode: 2851c...e9d

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Covid-19 er regnet som en allmennfarlig smittsom sykdom, og da er det bare å sjekke lovverket om en er nysgjerrig. F.eks

§ 5-3.Tvungen isolering i sykehus

Når det er nødvendig for å forebygge en allmennfarlig smittsom sykdom eller motvirke at den blir overført, skal legen, eventuelt kommunelegen be en smittet person om å la seg isolere.

Dersom en smittet person motsetter seg isolering etter første ledd og andre tiltak som kan forebygge eller motvirke overføring av sykdommen har vært forsøkt eller det er overveiende sannsynlig at slike tiltak ikke vil føre frem, kan det gjøres vedtak om at vedkommende skal legges inn på sykehus til isolering. Slik tvungen isolering kan bare gjennomføres når dette etter en helhetsvurdering er den klart mest forsvarlige løsningen i forhold til faren for smitteoverføring og den belastningen som tvangsinngrepet må antas å medføre, og det er overveiende sannsynlig at andre ellers vil bli smittet.

Vedtak etter denne bestemmelsen kan gjøres for opptil tre uker. Ved nytt vedtak kan isoleringstiden forlenges med opptil seks uker om gangen inntil ett år fra første vedtak. Dersom det er nødvendig å fullføre behandling av allmennfarlig smittsom sykdom av særlig alvorlig karakter for å forhindre smitteoverføring, kan vedtaket forlenges utover ett år.

I sammenheng med forlengelse av isoleringstiden kan det vedtas tvungen legemiddelbehandling når det kan redusere isoleringstiden vesentlig. Vedtak om tvungen legemiddelbehandling kan bare fattes når behandlingen er medisinskfaglig forsvarlig og kan gjøre en smittet person smittefri. Påbegynt legemiddelbehandling må fullføres dersom det er fare for tilbakefall, resistensutvikling eller andre tungtveiende smittevernhensyn tilsier det. Departementet kan i forskrift fastsette nærmere bestemmelser om legemiddelbehandlingen.

Vedtak om tvungen isolering i sykehus og legemiddelbehandling gjøres av smittevernnemnda, se §§ 7-5, 7-6 og 7-8, etter reglene i §§ 5-5 til 5-7. Tvangsvedtaket skal oppheves av avdelingens overlege så snart vilkårene for innleggelsen ikke lenger foreligger. Smittevernnemnda skal varsles så tidlig som mulig, og senest tre døgn før den smittede blir utskrevet.

Anonymkode: 2851c...e9d

Joda, men hvordan håndterer man i praksis en dement mann som nekter å være på rommet? Hjelper ikke med fastvakt. En risikerer jo å bli slått ned om personen utagerer.

Anonymkode: 0230a...a6e

[AnonymBruker]

Ingen som har peiling på dette?

Anonymkode: 0230a...a6e

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Ingen som har peiling på dette?

Anonymkode: 0230a...a6e

De ansatte bruker alarm som lett lar seg utløse, om den ansatte blir slått ned så trykker han eller hun på alarmen og flere ansatte kommer springende. Dette er nok ikke et stort problem, og man har jo ordninger for å hindre at demente rømmer. 

Anonymkode: 01499...60c

[AnonymBruker]

De dopes ned. 😥 Pga fare for seg selv eller andre kan det gjøres i sånne situasjoner som dette. 

Anonymkode: aa6a2...a8b

[AnonymBruker]

De får gå. Vi har ti pasienter på vår avd. Seks av disse er vurdert til ikke mulig å isolere, blir desperate. De vil da måtte få bevege seg som vanlig rundt i avdelingen. De møter låste dører til de pasientene som er mulige å isolere. 

Anonymkode: b7014...104

[AnonymBruker]

Man kan begynne å spekulere hva det er vi driver med... Gjør livet miserabelt for gamle og svake så de skal overleve litt lenger. Hadde det vært dyr ville det blitt sett på som inhumant

Anonymkode: 98227...ff4

[Djungelvrål]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

De ansatte bruker alarm som lett lar seg utløse, om den ansatte blir slått ned så trykker han eller hun på alarmen og flere ansatte kommer springende. Dette er nok ikke et stort problem, og man har jo ordninger for å hindre at demente rømmer. 

Anonymkode: 01499...60c

Ansatte som må bruke flere minutter på å ta på seg smittevernsutsyr kan ikke komme springende. 

[AnonymBruker]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

De får gå. Vi har ti pasienter på vår avd. Seks av disse er vurdert til ikke mulig å isolere, blir desperate. De vil da måtte få bevege seg som vanlig rundt i avdelingen. De møter låste dører til de pasientene som er mulige å isolere. 

Anonymkode: b7014...104

Dere som ansatte, hvordan beskytter dere dere mot evt koronasmitte da? Mtp at de går rundt i avd?

Anonymkode: 0230a...a6e

[AnonymBruker]

Hele avdelingen/deler av avdelingen blir isolert. Lignende skjedde på et sykehjem der en smittet beboer ikke ville holde seg på rommet sitt. Endte med å smitte 5 andre beboere. Nå har de låst dørene. Usikker på om det blir ført noen tvangsvedtak, men er vel også mulig. 

Anonymkode: 3308e...7b2

[AnonymBruker]

I praksis hvordan man håndterer en utagerende beboer:

Du skal ikke utsette deg selv for fare. Helsepersonell tror ofte at det er en del av jobben, men NEI! DET ER DET IKKE!!!!

Ta det opp med leder om det er fare for egen helse dersom beboer er så utagerende. I så fall må det vurderes å f.eks ha 2 som fastvakt? Og er det muligheter for å tilkalle hjelp raskt om en situasjon skulle oppstå? Kan du risikere har beboeren river av deg smittevern? Uansett, man her ikke lov å holde noen på tvang med mindre det er fattet vedtak. Jeg har lært at om en er så utagerende så skal man slippe personen ut dersom de har trang til å gå ut. Og deretter ringe politiet. 

Jeg ville også drøftet dette med verneombud og tillitsvalgt. Jeg mener selv at dersom dette kan føre til stor psykisk påkjenning (redd man skal bli slått, redd for å bli smittet fordi beboer river vekk utstyr osv) eller fysisk påkjenning som slag osv, så er det faktisk lov å sykemelde seg. Inntil leder innser at noe må gjøres! Vi må ikke glemme oss selv oppi dette. En politimann ville aldri gått inn i et hus for å arrestere en person som bærer våpen uten å selv ha skuddsikker vest, hjelm og helt sikkert våpen. 

Anonymkode: 9b63a...ac7

[poli10]

42 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du skal ikke utsette deg selv for fare. Helsepersonell tror ofte at det er en del av jobben, men NEI! DET ER DET IKKE!!!!

Amen. Jeg jobber tidligere i omsorgsboliger, og ble oppgitt over hvor lite sikkerhet både ufaglærte og faglært helsepersonell tenker.

Hva så om en bruker knuser TV, mobiltelefon, stoler eller slikt, så lenge brukeren utsetter seg selv, andre brukere eller personale for skade. Inngripen for å avverge store materielle skader er det BARE politiet som skal gjøre når det er fare for skade på personale.

Helsepersonell har tross alt ingen opplæring i hvordan man skal håndtere utagerende mennesker, så jeg forstår ikke hvorfor de begir seg ut på det.

[AnonymBruker]

Det kan være aktuelt og leie inn vektere til å håndtere dette, og sørge for at beboeren/pasienten ikke får forlate rommet. Det vil være til stor hjelp til pleierne, så de kan konsentrere seg om det de skal gjøre . I tillegg kan det nok bli aktuelt med tvangsmedisinering , for å roe ned situasjonen. Det vil bli søkt vedtak om dette. Det er viktig å beskytte andre pasienter/ beboere og pleiere. 

Anonymkode: 9de89...779

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Man kan begynne å spekulere hva det er vi driver med... Gjør livet miserabelt for gamle og svake så de skal overleve litt lenger. Hadde det vært dyr ville det blitt sett på som inhumant

Anonymkode: 98227...ff4

Du sier noe der. Jeg hadde en katt som var kreftsyk, og jeg var helt knust så jeg ville gjøre alt for å redde den. Da husker jeg at veterinæren sa til meg at jeg burde tenke på at pus var heldig med tanke på at han kunne slippe lidelsene sine, for vi mennesker skal holdes i live, koste hva det koste vil. Selv når man lider seg mot en sikker død så kan man ikke få annet enn lindring. 

Anonymkode: ca866...da6

[Nerine_]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

De dopes ned. 😥 Pga fare for seg selv eller andre kan det gjøres i sånne situasjoner som dette. 

Anonymkode: aa6a2...a8b

Har du en bedre løsning på dette, iom at du syns det er en trist løsning? 

[Pipaluk]

De bør få midler til å leie inn vektere som kan passe på personen.  Men da må vektere også ha på munnbind og det hele. 
 

Foruten om det så ser jeg for meg at det gis dispensasjon fra lover om tvang og makt. Dører må låses, områder må sperres av, personen kan dopes ned. 
 

[Pipaluk]

På 1.4.2020 den 22.36, AnonymBruker skrev:

En fastvakt klarer ikke alene å håndtere en uttagerende stor og sterk mann som vil ut.  Dette er en spennende problemstilling, tipper løsningen vil bli tvangsmedisinering for å roe ned.

Anonymkode: 648c6...37b

To fastvakter må til.