Hjemmemekket "nødrespirator" bestillt av rejeringen. Nyttig, eller farlig?

[ForumBrukeren]

Bedriftene Lærdal Medical og Servi i Kristiansand har laget en slags mekanisering av vanlige pusteballonger hvor det er en motor som driver en arm som trykker på en vanlig pusteballong som vanligvis blir fysisk opperert av en sykepleier. Og kaller dette for en "nød-respirator". Og rejeringen har bestillt en produksjon på 1000 stk.

Jeg vil gi honnør for initiativet, men innrettingen kan vel ikke beskrives som noe særlig mer enn et garasje hobby prosjekt bare at de har tilgang til laserskjære eller vannskjære maskiner og knekkemaskiner for å produsere de på en ganske grei måte (om enn veldig overdimensjonert med det som ser ut som 15-20 mm rustfritt stål i "pumpearmen")

Men er dette faktisk nyttig, eller er den så simpel at den vil føre til flere dødsfall enn den eventuelt redder?

Det har blitt kraftig kritisert av både intensivleger, og sykepleier forbundet for å være for simpelt, og et feilskjær rett og slett.

Og det er jo heller ingen form for redundans, ol. her så når armen sliter hull i ballongen etter noen dager vil respirasjonen stoppe og pasienten dø.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/pLeWeX/helsepersonell-ut-mot-ny-respirator-misoppfatning-svarer-selskapet-bak

 

Burde vi heller fokusere Norsk industri mot å lage moderne respiratorer istedenfor å bruke resurser på slike garasjeprosjekter som kan gjøre mer skade enn nytte? Vi har tross alt veldig høy teknologisk kompetanse i en del industri her i landet, og har også noen mekaniske maskinerings og produksjons selskaper som kan lage avanserte respiratorer, om en i lavt volum og til en høy pris fordi de må stort sett lages på CNC maskiner, og ikke spytte ut deler i tusentall på injeksjonsstøpe maskiner som vi vel ikke har her i landet.

Og har vi muligheter til å bruke økonomiske muskler på å overby andre land på det internasjonale markedet for å kjøpe avanserte respiratorer ferdige fra Kina?

 

I andre land som USA, UK og Tyskland har bilprodusenter, støvsuger produsenter, F1 team, ol. stilt opp for å produsere moderne avanserte respiratorer for sine egne land. Klarer vi ikke det her i landet også, men må ty til hobbyprosjekter som dette?

Endret 1. april 2020 av ForumBrukeren

[AnonymBruker]

Jeg tenker vi bør være positive til alle slike hjelpetiltak, selv om det selvsagt ikke er det beste utstyret. Det er bedre enn ingenting, og slik innsats for å få det til er meget prisverdig.

Anonymkode: de851...ff7

[AnonymBruker]

Vi får ikke tak i vanlige respiratorer innen rimelig tid. Vi har heller ikke masse spesialster og egnede rom for masse nye respiratorer.

Men sånn er det faktisk, og vi må forholde oss til virkeligheten. Skjønner at helsepersonell er misfornøyde, men slik det er nå blir de nødt til å gjøre ting som ikke er 100%. Mange vil dø og det blir fælt.

Å gå rundt og kreve at vi skal ha vanlig belegg på sykehusene, moderne respiratorer til alle, mer enn nok personell etc. hjelper ingen. Vi er nødt til å forholde oss til en ny virkelighet akkurat nå.

Anonymkode: 6e47b...63f

[AnonymBruker]

Ved en krise vil jeg tro den gir bedre hjelp enn ingen hjelp. 

Anonymkode: e354c...f4b

[Jerry Lee]

Det er en liten forbedring av en gammel innretning som ble brukt i årevis.  Før satt sykepleiere på skift og pumpet.  Virket den da virker den nok nå. Bedre enn ingenting.

[AnonymBruker]

Spørsmålet er om denne typen "respirator" er hensiktsmessig for koronapasienter. Respiratorer sørger vel både for tilførsel av ekstra oksygenberiket luft, pluss å få CO2 ut av lungene. Gjør disse nødrespiratorene det?

Anonymkode: 47694...835

[ForumBrukeren]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Spørsmålet er om denne typen "respirator" er hensiktsmessig for koronapasienter. Respiratorer sørger vel både for tilførsel av ekstra oksygenberiket luft, pluss å få CO2 ut av lungene. Gjør disse nødrespiratorene det?

Anonymkode: 47694...835

Tja det ser jo ut til å være festet en pose til pusteballongen med en liten slange som jeg regner med er oksygentilførsel, men det er jo her ingen regulering av hvor mye oksygen i forhold til luft som kommer inn i ballongen. Og å få ut CO2 vet jeg ikke hvordan man gjør normalt.

Endret 1. april 2020 av ForumBrukeren

[AnonymBruker]

Leder for sykepleierforbundet har jo uttalt rimelig klart at dette ikke fungerer for koronapasienter.

Ikke vet jeg, men jeg håper inderlig disse maskinene ikke koster stort, fordi det bør de virkelig ikke. Dette er simple greier som jeg kunne satt sammen for en ganske rimelig penge.

Anonymkode: 1c1c3...6aa

[Sheila-S]

Dette er i beste fall ubrukelig. Respiratorer er avanserte maskiner og disse pasientene trenger mer enn bare inn/utlufting. Det er innstillinger som legges inn i maskinen som en skal hjelpe pasienten med tilførsel/utlufting, og to med det mekaniske arbeidet som en lunge normalt skal gjøre. Blir provosert av propagandaen fra regjeringen med dette stuntet.

[AnonymBruker]

Men poenget mitt er at vi har god kompetanse på elektronikk her i landet for å styre en moderne respirator. Og vi kan også produsere stempelkompressorer på CNC dreiebenker og freser. Og vi kan lage innkapslinger i metall på knekkemaskiner (som på nød-respiratoren). Og ventiler og pnumatikk har vi god tilgang på. Så hvorfor ikke istedenfor fokusere industrikreftene på å lage moderne respiratorer?

Anonymkode: d823d...9f4

[AnonymBruker]

Er vel bedre enn ingenting. Det er jo ikke sikkert regjeringen mener bruke den på de sykeste pasientene.

Anonymkode: be06a...251

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Sheila-S skrev:

Dette er i beste fall ubrukelig. Respiratorer er avanserte maskiner og disse pasientene trenger mer enn bare inn/utlufting. Det er innstillinger som legges inn i maskinen som en skal hjelpe pasienten med tilførsel/utlufting, og to med det mekaniske arbeidet som en lunge normalt skal gjøre. Blir provosert av propagandaen fra regjeringen med dette stuntet.

Jepp. Det er i grunnen ikke noe særlig mer enn en girmotor med en frekvensomformer på. Også antakelig koblet til en veivaksel som driver armen.

Anonymkode: d823d...9f4

[Psilocybe]

23 minutter siden, ForumBrukeren skrev:

Og har vi muligheter til å bruke økonomiske muskler på å overby andre land på det internasjonale markedet for å kjøpe avanserte respiratorer ferdige fra Kina?

Nei. Og her er grunnen: 

https://www.dagbladet.no/nyheter/tre-dager-for-seint-ute/72319291?fbclid=IwAR2IbA9std6xLHHcRvzgxSFl9JNUxo84zyMmEYb9EumJv06Zb50FwdkaNDA

[AnonymBruker]

For å være effektiv så må den greie PEEP. Og det tror jeg ikke denne klarer. Ser ingen sensorer som måler internttrykket i alveolene... Disse må være kontinuerlig ekspandert så de ikke kollapser, og pasienten må være i paralyse for å ikke jobbe mot ventilatoren.

Dette krever kalibrering og et eget crew rundt hver pasient. Lykke til med å oppdrive det nå.

Tipper dette er mer egnet for backup og vanlig pustehjelp.

Anonymkode: d37bc...39d

[AnonymBruker]

Tror heller jeg ville satset på Ave sin utgave

 

Anonymkode: 1168b...3a2

[Kågebruker]

Jeg vet ingenting. Men hvorfor må alle være så negative? 

[AnonymBruker]

20 minutter siden, Sheila-S skrev:

Dette er i beste fall ubrukelig. Respiratorer er avanserte maskiner og disse pasientene trenger mer enn bare inn/utlufting. Det er innstillinger som legges inn i maskinen som en skal hjelpe pasienten med tilførsel/utlufting, og to med det mekaniske arbeidet som en lunge normalt skal gjøre. Blir provosert av propagandaen fra regjeringen med dette stuntet.

Nå er det jo ikke alle som som trenger en fullverdig respirator der man kan detaljstyre oksygentilførselen, metningsnivå osv. Det er mange som ikke har en infeksjon, men som f. eks. har fått en skade som gjør at de trenger vanlig pustehjelp. For disse kan maskinene være nyttig, så kan heller de som trenger det bruke de fullverdige respiratorene. 

Anonymkode: 2ebc7...344

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Kågebruker said:

Jeg vet ingenting. Men hvorfor må alle være så negative? 

Jeg tror at det sykepleierne reagerer mest på, er at regjeringen later som om dette er respiratorer, mens det i realiteten ikke er det. Den overselger altså produktet og sin egen innsats.

Noen i fagmiljøet har vurdert disse, så jeg antar at de kan være til hjelp for en viss gruppe av koronapasientene. For eksempel de som begynner å slite med bare oksygen i nesa, mens det ikke er ledige respiratorer.

Men dette har jeg ikke greie på.

Anonymkode: 47694...835

[Psilocybe]

13 minutter siden, Kågebruker skrev:

Jeg vet ingenting. Men hvorfor må alle være så negative? 

De som er negative er sykepleiere, leger og andre fagfolk som jobber med korona. De positive er politikerne selv. 

Hvem vet best? Fagfolk eller politikere? 

 

[AnonymBruker]

41 minutter siden, Psilocybe skrev:

De som er negative er sykepleiere, leger og andre fagfolk som jobber med korona. De positive er politikerne selv. 

Hvem vet best? Fagfolk eller politikere? 

 

....og Espen Nakstad da, med doktorgrad i respiratorbehandling.

»– Men hvis man skulle komme i en situasjon i Norge eller i andre land som har et dårligere helsevesen, der man ikke har nok respiratorer, kan en nødrespirator være til hjelp, i hvert fall for en del av pasientene, sier han til NRK.»

 

Anonymkode: e354c...f4b