Hvorfor måler vi ikke tiden med titallssytemet

[AnonymBruker]

Noen som vet hvorfor en time 60 min og ikke 100?

Alt ville vært mye lettere med titallssytemet.

Anonymkode: cb94e...641

[stan]

Skyldes de gamle Sumererne. De brukte et 60 og 12 tall system. Systemet de brukte har bare blitt hengende med. 

Nå er det rett og slett for seint å endre. 

[Mr.Bombastiq]

På 29.3.2020 den 9.46, AnonymBruker skrev:

Noen som vet hvorfor en time 60 min og ikke 100?

Alt ville vært mye lettere med titallssytemet.

Anonymkode: cb94e...641

Hvor mange timer ville da en dag, uke, måned ha vært?
Hvor mange uker og måneder ville et år ha vært?
Skuddår og 400år hvordan ville det blitt?

[Nuith]

4 minutter siden, Mr.Bombastiq said:

Hvor mange timer ville da en dag, uke, måned ha vært?
Hvor mange uker og måneder ville et år ha vært?
Skuddår og 400år hvordan ville det blitt?

Vi måtte vel også omdefinert lengden på et sekund, slik at vi for eksempel kunne ha et system med 100 sekunder i et minutt, 100 minutter i en time, 10 timer i et døgn. Antall døgn ville jo uansett ikke endret seg, siden de er definert av jordomdreiningen. Samme med lengden på et år. Men vi kunne ha delt et år inn i 12 måneder a 30 dager og hatt 5-6 skuddårsdager i året. Tror ikke det ville vært mye enklere enn det vi har idag, men...

[Mr.Bombastiq]

3 minutter siden, Nuith skrev:

Vi måtte vel også omdefinert lengden på et sekund, slik at vi for eksempel kunne ha et system med 100 sekunder i et minutt, 100 minutter i en time, 10 timer i et døgn. Antall døgn ville jo uansett ikke endret seg, siden de er definert av jordomdreiningen. Samme med lengden på et år. Men vi kunne ha delt et år inn i 12 måneder a 30 dager og hatt 5-6 skuddårsdager i året. Tror ikke det ville vært mye enklere enn det vi har idag, men...

Du kan ikke om omdefiner en konstant som det tiden er. Ett sekund er et sekund, på samme måte som en meter er så lang som en meter er. Og alt er definert i utsagnpunktet på jorden størrelse.
Jordens omløp rundt solen kan heller ikke forandres.
Melkeveiens rotasjon kan heller ikke forandres.

Men du hevder titallsystemet ville vært bedre, men har altså ikke tenkt lenger enn til en time.

[I Grosny]

21 minutter siden, Mr.Bombastiq skrev:

Hvor mange timer ville da en dag, uke, måned ha vært?
Hvor mange uker og måneder ville et år ha vært?
Skuddår og 400år hvordan ville det blitt?

Hvis vi tar utgangspunkt i sekunder, og lager 100 sekunder pr minutt og 10 000 sekunder i timen, så vil uka, som  er på 604800 sekunder bli på 60,48 nytimer , altså seskti timer og 48 nyminutter. En nytime vil bli drøyt 2,77 gammeltimer.

De andre regnestykkene tar jeg meg ikke tid til å svare på nå, og jeg tenker at sekund kanskje er feil startenhet, at det er bedre å dele opp døgnet. Skal man da dele døgnet i 10 eller 100 timer? Eller kanskje 20 timer? Kanskje vi ikke skal bruke timer, minutter  og sekunder, men snakke om centidøgn og millidøgn? Ett centidøgn er på 864 sekunder , og ett millidøgn er 86,4 sekunder.

Endret 9. april 2020 av I Grosny

[Nuith]

5 minutter siden, Mr.Bombastiq said:

Du kan ikke om omdefiner en konstant som det tiden er. Ett sekund er et sekund, på samme måte som en meter er så lang som en meter er. Og alt er definert i utsagnpunktet på jorden størrelse.
Jordens omløp rundt solen kan heller ikke forandres.
Melkeveiens rotasjon kan heller ikke forandres.

Men du hevder titallsystemet ville vært bedre, men har altså ikke tenkt lenger enn til en time.

1. Jeg hevder ikke at det ville vært bedre, jeg skrev faktisk "tror ikke det ville vært enklere enn det vi har idag".

2. Jeg hadde forslag for både timer og år.

3. Selvfølgelig kan vi omdefinere lengden på et sekund, det er ingen naturkonstant. Faktisk har det blitt gjort før også.

"Nåværende definisjon av SI-sekundet

Siden 1967 er ett sekund definert som varigheten av 9 192 631 770 perioder av strålingen som svarer til overgangen mellom de to hyperfine nivåene av grunntilstanden til cesium-133-atomet ved null kelvin."

 

[Mr.Bombastiq]

3 minutter siden, Nuith skrev:

1. Jeg hevder ikke at det ville vært bedre, jeg skrev faktisk "tror ikke det ville vært enklere enn det vi har idag".

2. Jeg hadde forslag for både timer og år.

3. Selvfølgelig kan vi omdefinere lengden på et sekund, det er ingen naturkonstant. Faktisk har det blitt gjort før også.

"Nåværende definisjon av SI-sekundet

Siden 1967 er ett sekund definert som varigheten av 9 192 631 770 perioder av strålingen som svarer til overgangen mellom de to hyperfine nivåene av grunntilstanden til cesium-133-atomet ved null kelvin."

 

Sekundet ble ikke lengre eller kortere ved den definisjonen som kom i 1967.

Meteren ble også omdefinert fra å være 1:10 000 000 av avstanden fra nordpolen til ekvator, til dagens definisjon, men den forandret ikke lengde, slik man må gjøre om man skal skrote 12-60 tall inndelingen.
Sirkelens 360 grader må også omgjøres til andre verdier. Kart referanser må også omgjøres.

Faktum at man bruker 12 tall i stedet for 10 tall er at det er lettere på så mange områder enn det ti tallet er.
10 kan bare deles på 1, 2 og 5 mens 12 kan deles på 1, 2, 3, 4, 6. og dette gjør at man kan dele inn året slikt det er delt opp. 10-tall systemet er rett og slett ikke nøyaktig nok.

[Nuith]

6 minutter siden, Mr.Bombastiq said:

Sekundet ble ikke lengre eller kortere ved den definisjonen som kom i 1967.

Meteren ble også omdefinert fra å være 1:10 000 000 av avstanden fra nordpolen til ekvator, til dagens definisjon, men den forandret ikke lengde, slik man må gjøre om man skal skrote 12-60 tall inndelingen.
Sirkelens 360 grader må også omgjøres til andre verdier. Kart referanser må også omgjøres.

Faktum at man bruker 12 tall i stedet for 10 tall er at det er lettere på så mange områder enn det ti tallet er.
10 kan bare deles på 1, 2 og 5 mens 12 kan deles på 1, 2, 3, 4, 6. og dette gjør at man kan dele inn året slikt det er delt opp. 10-tall systemet er rett og slett ikke nøyaktig nok.

Og igjen, jeg er helt enig i at det ikke er bedre/enklere, jeg bare sier at sekunder (og meter, for den saks skyld) er MENNESKESKAPTE DEFINISJONER og derfor kan defineres om som vi selv måtte ønske (men da er det jo en stor fordel om vi får hele menneskeheten med på det, da). 

 

[AnonymBruker]

Mr.Bombastiq bega seg ut på noe han ikke var klar for. Nå er han langt ute på viddene og finner ikke veien tilbake 🤣

Anonymkode: 5c1a7...8b2

[AnonymBruker]

På 29.3.2020 den 9.46, AnonymBruker skrev:

Noen som vet hvorfor en time 60 min og ikke 100?

Alt ville vært mye lettere med titallssytemet.

Anonymkode: cb94e...641

Saken er at 60 er delelig på 2, 3, 4, 5, 6, 10, 12, 15, 20 og 30.
 

Tallet 100 er bare delelig med 2, 4, 5, 10, 20 og 50. 
 

Så for å måle tidsenheter er førstnevnte langt mer praktisk. 
 

Om vi hadde 10 timer a 100 minutter a 100 sekunder, ville døgnet ha 100000 sekunder.

Nå har vi 86 400 sekunder i et døgn. Det ville være vanskelig å telle de «nye sekundene», de ville vare 0,86 gamle sekunder.

 

 

Anonymkode: a6eb4...bbb

[Veras123]

Hvorfor skal vi forandre på noe som allerede fungere og få alle til å måtte vende seg til et nytt system?

[AnonymBruker]

På 11.4.2020 den 19.01, AnonymBruker skrev:

Mr.Bombastiq bega seg ut på noe han ikke var klar for. Nå er han langt ute på viddene og finner ikke veien tilbake 🤣

Anonymkode: 5c1a7...8b2

eller at han ikke gidder å diskutere med de som ikke vil forstå.

Anonymkode: a28ae...95c

[draug 75]

Det korte svaret: fordi oppdelinga av døgnet er eldre enn titallssystemet.

Sumererne delte året i 360 dager: tolv måneder à 30 dager, basert på månens omløpstid. Sumererne opererte med et sekstitallsystem, og det var nettopp astronomiske observasjoner som gav opphav til sekstitallsystemet. Senere oppdaget man at kalenderen var noe unøyaktig, og jo flinkere man ble til å måle, jo mer nøyaktig ble man. Så målte man året nøyaktig i forbindelse med arbeidet med meterkonvensjonen og definerte normalåret med sine dager, timer, minutter og sekunder. Det er bare det at jorda sine omløp rundt sola har variabel lengde, og "definisjonsåret" var dessverre et unormalt kort år. Så dermed må vi operere med skuddsekunder og skuddårsdager i ny og ne.

Lengden av dagen og lengden av året får vi ikke gjort noe med. Dermed er vi stuck med at året må være om lag 365 dager. Det er også praktisk å følge månens omløp for å bunte sammen dagene og å dele opp året, sjøl om vi nå har så mye lys i byene at vi knapt ser den mer. VI kunne ha omdefinert døgnets timer, timenes minutter og minuttenes sekunder, men det blir for tungvindt.

[Djækklåsst]

10-tallsystemet har vi i hovedsak bare fordi vi tilfeldigvis har 10 fingre. Hadde vi hatt 12 ville vi nok hatt 12-tallsystemet i stedet, som hadde vært mer anvendelig, som flere har påpekt. Da ville alt vært annerledes. Man hadde feiret runde dager når man hadde fylt det som vi i dag kjenner som 12, 24 og 36 år, osv., men det ville vært helt naturlig.

Angående det som står igjen av 12- og 60-tallsystemet i forbindelse med tid, så fungerer det utmerket og det er ikke noe poeng å forandre på noe som er bra slik det er.

Endret 7. mai 2020 av Djækklåsst

[Djækklåsst]

På 9.4.2020 den 11.39, Mr.Bombastiq skrev:

Du kan ikke om omdefiner en konstant som det tiden er. Ett sekund er et sekund, på samme måte som en meter er så lang som en meter er. Og alt er definert i utsagnpunktet på jorden størrelse.
Jordens omløp rundt solen kan heller ikke forandres.
Melkeveiens rotasjon kan heller ikke forandres.

Men du hevder titallsystemet ville vært bedre, men har altså ikke tenkt lenger enn til en time.

Et sekund kan man da omdefinere slik man vil. Det er ikke noe spesielt ved det, i motsetning til flere andre grunnenheter.

[AnonymBruker]

Hovedgrunnen til at 12 tallsystemet ble brukt er fordi det er bedre egnet til brøkregning. Før vi fant opp desimaltall ble brøk brukt mer til hverdags. 12 kan deles i flere heltall enn 10. 12 kan deles på 6, 4, 3, og 2 for å ende opp med heltall. Dette er veldig praktisk for hoderegning og matte uten hjelpemidler.

60 er 5 ganger 12, og vi bruker disse brøkene i dagligtalen enda.

5 minutter = 5/60 = 1/12

10 minutter = 10/60 = 2/12

15 minutter = 15/60 = 3/12

osv.

 

Amerikanerene bruker denne regnemåten ved å bruke fot og tommer. . Det er 12 tommer i en fot. enheter mindre enn en tomme skrives som brøk, der 0.75 skrives 3/4.

Anonymkode: e4280...9e9

[AnonymBruker]

Et sekund er hvor langt lyset går på 100000 meter. Derfor er det ikke mulig å dele det opp slik du sier

Anonymkode: eb4df...753

[AnonymBruker]

4 hours ago, AnonymBruker said:

Et sekund er hvor langt lyset går på 100000 meter. Derfor er det ikke mulig å dele det opp slik du sier

Anonymkode: eb4df...753

Nei, definisjonen på et sekund er gitt tidligere i tråden . Slike definisjoner er mulige å endre.

Anonymkode: e4280...9e9

[AnonymBruker]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Et sekund er hvor langt lyset går på 100000 meter. Derfor er det ikke mulig å dele det opp slik du sier

Anonymkode: eb4df...753

For noe tøv.

Anonymkode: 51ff9...a67