Tallene som bekrefter hysteriet

[Tarmegenbolle]

4 minutter siden, missmcbeal skrev:

Har du egentlig lest og forstått saken? "Influensatallene går ned, mens coronatallene går opp"

Poenget med artikkelen er at nå er det like mange koronasmittede innlagt som vanlig influensa og at færre innlagte med influensa antagelig på grunn av en bieffekt av at folk holder seg inne og tar forhåndsregler. Ikke at det er like mange influensainnlagte som det er koronainnlagte og at influensa dermed er like farlig.

Jeg vet heller ikke hvor mange ganger det egentlig skal være nødvendig å banke dette inn hos folk, men influensasesongen er på hell og koronavirusepidemien har akkurat begynt.

Da forstår man at tallene man får servert, at det på toppen av influensasesongen er like mange koronasmittede innlagt som på begynnelsen av epidemien, så er det ikke dette veldig oppløftende info.

Bare vent et par måneder, når koronaviruset har fått herje så mye som influensaen har fått herje nå. Da kan vi begynne å sammenligne tall.

Jeg kan garantere deg, at det kommer til å være minst dobbelt så mange innlagte og døde av koronaviruset enn på en vanlig influensasesong. At snittalderen er yngre med mer. Nå var jeg veldig beskjeden med tallene også.

Snakkes om et par måneder.
 

Jeg kan garantere det motsatte. Det er selvsagt like tåpelig, da ingen av oss faktisk vet det.

[Tarmegenbolle]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Se hva som skjer i Italia.... Trenger ikke mer motargumenter enn det.

Anonymkode: b49ec...69b

Her kan vel moralen heller være at det ikke er så fornuftig med kyssekulturen i Italia.

[AnonymBruker]

27 minutter siden, AnonymBruker said:

På hvilket grunnlag sier du dette? Informasjon du har fått tredd nedover hodet?

Anonymkode: b2a3e...fea

Nei, det er fordi vi forstår eksponentiell vekst og prosentregning.

Anonymkode: 1885b...ebe

[AnonymBruker]

Jeg er mye mer redd for hysteriet enn viruset. På kort tid har Norge og verden nesten klappet sammen.

Anonymkode: 3ccc6...472

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

En god artikkel som setter ting litt i perspektiv. https://www.dn.no/innlegg/helse/koronaviruset/innlegg-korona-og-statistikk-perspektiv-ma-til-for-a-bevare-ro-og-tro/2-1-775447

Anonymkode: 3ccc6...472

Nemlig. Folk har mistet hodet helt, men det er avisene og politikernes skyld. De burde være pålagt å vise tilsvarende barometer for en sammenlignbar sykdom, som influensa faktisk er, ved siden av Korona-barometeret. Og løpende oppdateringer på studier av de som har dødd, satt opp i mot forventet levealder og andre medvirkende årsaker. Slik informasjonen presenteres nå så er den kun nyttig for å styre folkets respons med frykt. Og det er det jeg misliker sterkt med denne situasjonen. Hvis det hadde vært sannhet i tallene som støttet oppom at Korona er langt farligere enn noe annet, så hadde de fleste klart å se dette vha. sammenligning. Men faktum er at de ikke vil vise en direkte sammenligning, for da hadde ikke folk godtatt at hele landets økonomi ble rasert..

Anonymkode: b2a3e...fea

[stepbystep]

Så du vet faktisk mer om dette viruset enn alle forskere og statsrådene i verden?

Tilogmed Trump måtte gå ned fra sin høye hest. Hvis dette viruset hadde vært så ufarlig, så hadde ikke statsministrer/presidenter tatt landet sitt i lockdown! De taper jo sinnsykt mye penger på dette! 

 

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, det er fordi vi forstår eksponentiell vekst og prosentregning.

Anonymkode: 1885b...ebe

Å, så du klarer å sammenligne to forskjellige virus når du kun har datasett fra én av dem? Da må du gjerne linke til dine geniale matematiske publikasjoner! For det er nemlig det jeg etterspør; en fullstendig representasjon av tallene for vanlig influensa ved siden av Korona-tallene. Hvorfor får vi kun barometer fra Korona?

Anonymkode: b2a3e...fea

[AnonymBruker]

Ja dette er rett ut galskap, og folk bare dilter etter regjeringen som tillitsfulle valper.

Anonymkode: 6a5f9...de9

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nemlig. Folk har mistet hodet helt, men det er avisene og politikernes skyld. De burde være pålagt å vise tilsvarende barometer for en sammenlignbar sykdom, som influensa faktisk er, ved siden av Korona-barometeret. Og løpende oppdateringer på studier av de som har dødd, satt opp i mot forventet levealder og andre medvirkende årsaker. Slik informasjonen presenteres nå så er den kun nyttig for å styre folkets respons med frykt. Og det er det jeg misliker sterkt med denne situasjonen. Hvis det hadde vært sannhet i tallene som støttet oppom at Korona er langt farligere enn noe annet, så hadde de fleste klart å se dette vha. sammenligning. Men faktum er at de ikke vil vise en direkte sammenligning, for da hadde ikke folk godtatt at hele landets økonomi ble rasert..

Anonymkode: b2a3e...fea

Nettopp.

Anonymkode: 6a5f9...de9

[Gjest theTitanic]

57 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Se her, alle dere som mener samfunnet bør stenges i ukesvis mens krona og økonomien blir fullstendig skakkjørt: https://www.dagbladet.no/nyheter/nesten-like-mange-innlagte-med-influensa-som-med-coronavirus/72272237

Hvorfor har ikke avisene en oversikt over antall innlagt med vanlig influensa, og løpende oppdatering med antall døde og antall friske?

Etter alle solemerker er Koronaviruset mindre dødelig enn sesonginfluensa. Hadde man hatt tilsvarende døds-barometer og store krigstyper for hver gang noen strøk med av vanlig influensa så burde jo alle sittet inne med full panikk hver vinter.

650 000 dør årlig av influensa, hittil har 10 000 mennesker dødd av Korona. Likevel babler folk om "dugnad for å redde liv". Hvorfor har vi ikke det hvert år? Joda, det finnes faktisk uheldige unge og friske mennesker som dør av influensa også, så ikke prøv å dra dét kortet.

Nå som vi har kunnet observere Koronavirusets ferd gjennom verden i noen måneder, så mener jeg man har grunnlag til å mene at samfunnets respons, og med følgende konsekvenser av tiltakene, langt overgår den tilsynelatende alvorlighetsgraden av dette viruset. Hadde det vært like dødelig som Ebola (rundt 40%) og smittet like lett som Korona, da hadde en slik reaksjon vært fullt forståelig. Men nå har vi reagert på en måte som overgår noen annen sykdomsrespons i verdenshistorien på et lite fillevirus! Oppimot 200k døde av svineinfluensaen for ti år siden, men den gikk mer eller mindre upåaktet hen. Det samme burde skjedd med dette viruset!

Det vil være katastrofalt om denne lock-downen av alle skoler og andre ting varer i mer enn ei uke nå. Nå må man få på plass perspektivet her! Om noen redaktører i aviser leser dette så oppfordrer jeg dere til å publisere data fra andre sykdommer, først og fremst influensa, slik at folk kan sammenligne tallene fortløpende. Det som bedrives nå er skremselspropaganda for å tvinge folk til å tro på at en sykdom på linje med svartedauen lusker utenfor husveggene!

 

Anonymkode: b2a3e...fea

Amen!

[AnonymBruker]

23 minutter siden, AnonymBruker said:

Å, så du klarer å sammenligne to forskjellige virus når du kun har datasett fra én av dem? Da må du gjerne linke til dine geniale matematiske publikasjoner! For det er nemlig det jeg etterspør; en fullstendig representasjon av tallene for vanlig influensa ved siden av Korona-tallene. Hvorfor får vi kun barometer fra Korona?

Anonymkode: b2a3e...fea

Det finnes informasjon om økningen i smittede og døde fra Covid-19 overalt på nettet. Hvis du hadde hatt litt større tallforståelse så hadde dette vært alt du trengte. Når du dessverre ikke har det og ikke stoler på andre så er det antakelig ingenting som kan overbevise deg.

Anonymkode: 1885b...ebe

[Anonymburker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Sesonginfluensa kommer hvert år, den er ventet, sykehus og helsevesen forøvrig har tilpasset seg den, og man kan gi risikogrupper vaksine.

Dette er et virus som det virker som krever mye ressurser av helsevesenet (innleggelser, medisinering, tester, legebesøk) i tillegg til sesonginfluensa og alt annet, man kan altså ikke sammenlikne MED sesonginfluensa, men forstå at dette er et uventet tillegg man ikke har vaksine eller gode medisiner mot.

Anonymkode: 56306...1c4

Husk at vi har 900 dødsfall i Norge pr år grunnet influensa. Og det MED tilgang til vaksine. Uten vaksine, og et helt nytt virus er vi oppe i syv døde i Norge. Og tror det er mange titusener som uoppdaget har hatt corona-viruset.

[AnonymBruker]

Det som gjør det vanskelig å sammenligne er følgende:

Sykehuskapasiteten er tilpasset sesonginfluensa. Man har nok senger, utstyr og personale til å ta seg av de som kommer inn med vanlig influensa i løpet av et år. Kapasiteten er ikke dimensjonert for at hundrevis (kanskje ti-tusenvis hvis vi hadde latt viruset herje fritt) pasienter med behov for respirator eller oksygen. 

 

Anonymkode: a7774...759

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes informasjon om økningen i smittede og døde fra Covid-19 overalt på nettet. Hvis du hadde hatt litt større tallforståelse så hadde dette vært alt du trengte. Når du dessverre ikke har det og ikke stoler på andre så er det antakelig ingenting som kan overbevise deg.

Anonymkode: 1885b...ebe

Hehe, vittig å se hvordan et nek som du tydeligvis er prøver å fornærme meg med svada. Jeg har utdannelse på masternivå  innen et fagfelt som bruker matematikk i så og si alle emner. Du derimot har tydeligvis vanskelig for å forstå skriftlige beskjeder. Jeg etterspurte ikke mer informasjon om Coronaviruset, jeg etterspurte tilsvarende tall for vanlig influensa, presentert side om side, i sanntid, med Corona. Dette for at hvermannsen skal få lov til å tenke selv og trekke egne konklusjoner basert på fakta.

Tall for andre sykdommer finnes nok også tilgjengelig, men det er urimelig å forvente at alle skal sitte og søke opp dette på egenhånd. Så dette har ikke noe med "tallforståelse" å gjøre, men heller gjennomskuing av en taktikk som går ut på å styre folk med frykt. Når politikere daglig tar drastiske avgjørelser som vil påvirke hele samfunnet i årevis fremover, så fortjener man faktisk fullt innsyn i tallmaterialet som ligger til grunn. Det holder ikke å "stole på ekspertene". Hadde de ikke hatt noe å skjule så ville de presentert slik informasjon fortløpende. En kan jo lure på hvorfor NRK fikk lov til å skremme befolkningen fra vettet med en ikke-ekspert, mens "plasteret på såret" kom for seint og med alt for lav stemme.

Jeg oppfordrer alle til å følge nøye med på hva slags lover som forsøkes vedtatt, og hva disse lovene går ut på. Her gjelder det å være påpasselig.

Anonymkode: b2a3e...fea

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Se her, alle dere som mener samfunnet bør stenges i ukesvis mens krona og økonomien blir fullstendig skakkjørt: https://www.dagbladet.no/nyheter/nesten-like-mange-innlagte-med-influensa-som-med-coronavirus/72272237

Hvorfor har ikke avisene en oversikt over antall innlagt med vanlig influensa, og løpende oppdatering med antall døde og antall friske?

Etter alle solemerker er Koronaviruset mindre dødelig enn sesonginfluensa. Hadde man hatt tilsvarende døds-barometer og store krigstyper for hver gang noen strøk med av vanlig influensa så burde jo alle sittet inne med full panikk hver vinter.

650 000 dør årlig av influensa, hittil har 10 000 mennesker dødd av Korona. Likevel babler folk om "dugnad for å redde liv". Hvorfor har vi ikke det hvert år? Joda, det finnes faktisk uheldige unge og friske mennesker som dør av influensa også, så ikke prøv å dra dét kortet.

Nå som vi har kunnet observere Koronavirusets ferd gjennom verden i noen måneder, så mener jeg man har grunnlag til å mene at samfunnets respons, og med følgende konsekvenser av tiltakene, langt overgår den tilsynelatende alvorlighetsgraden av dette viruset. Hadde det vært like dødelig som Ebola (rundt 40%) og smittet like lett som Korona, da hadde en slik reaksjon vært fullt forståelig. Men nå har vi reagert på en måte som overgår noen annen sykdomsrespons i verdenshistorien på et lite fillevirus! Oppimot 200k døde av svineinfluensaen for ti år siden, men den gikk mer eller mindre upåaktet hen. Det samme burde skjedd med dette viruset!

Det vil være katastrofalt om denne lock-downen av alle skoler og andre ting varer i mer enn ei uke nå. Nå må man få på plass perspektivet her! Om noen redaktører i aviser leser dette så oppfordrer jeg dere til å publisere data fra andre sykdommer, først og fremst influensa, slik at folk kan sammenligne tallene fortløpende. Det som bedrives nå er skremselspropaganda for å tvinge folk til å tro på at en sykdom på linje med svartedauen lusker utenfor husveggene!

 

Anonymkode: b2a3e...fea

Du skjønner ingen verdens ting av dette, og du er åpenbart ikke veldig opplyst. 

Fra du skrev dette til nå er tallene på innlagte opp fra 102 til 126 135, eller over 23%. 32%.  To timer.

Det at du sier at dette er MINDRE dødelig enn vanlig influensa burde jo egentlig avslutte "debatten" en gang for alle. Da har du meldt deg ut av noe som helst seriøst før det har startet.

Igjen avslører "de bekymringsløse" seg.

 

 

Anonymkode: e78a8...236

[Tarmegenbolle]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Du skjønner ingen verdens ting av dette, og du er åpenbart ikke veldig opplyst. 

Fra du skrev dette til nå er tallene på innlagte opp fra 102 til 126 135, eller over 23%. 32%.  To timer.

Det at du sier at dette er MINDRE dødelig enn vanlig influensa burde jo egentlig avslutte "debatten" en gang for alle. Da har du meldt deg ut av noe som helst seriøst før det har startet.

Igjen avslører "de bekymringsløse" seg.

 

 

Anonymkode: e78a8...236

Her gjelder det jo kun de vi vet er Corona-smittet. Det er sannsynligvis store mørketall.

[AnonymBruker]

Vi er i startfasen, TS. Ro deg ned nå, ikke vær så hysterisk.

Anonymkode: ba4ad...02f

[AnonymBruker]

1 time siden, Expandable86 skrev:

Husk at vi har 900 dødsfall i Norge pr år grunnet influensa. Og det MED tilgang til vaksine. Uten vaksine, og et helt nytt virus er vi oppe i syv døde i Norge. Og tror det er mange titusener som uoppdaget har hatt corona-viruset.

Hva får deg til å tro at det stopper på syv? Dessverre viser statistikken at dette bare er begynnelsen.

Anonymkode: ba4ad...02f

[likestilling]

Akkurat nå, Tarmegenbolle skrev:

Her gjelder det jo kun de vi vet er Corona-smittet. Det er sannsynligvis store mørketall.

Ser dette ut som vanlig influensasesong for deg?

Som noen har skrevet; krematoriene har ikke kapasitet til å ta unna alle likene engang, ikke i nærheten.

 

[Tarmegenbolle]

3 minutter siden, likestilling skrev:

Ser dette ut som vanlig influensasesong for deg?

Som noen har skrevet; krematoriene har ikke kapasitet til å ta unna alle likene engang, ikke i nærheten.

 

Ja, det ligner faktisk veldig.