Folk som rakker ned på folk på trygd og arbeidsløse

[AnonymBruker]

LAG NOEN SABLA JOBBER DA. Dere som tror Oslo er hele Norge med porno penge driten som dere tjener på der.

IKT

Treverk

Mekaniker

osv.

Sykehus er greit men det er ikke alt i verden. Ikke alle vil bli sykepleiere. Og kan dere også dempe kravene litt til normalt fagbrev nivå på noen jobber. For eksempel. Å kjøre trailer er ikke en påkrevd ting for å jobbe i IKT

Anonymkode: 6bb36...095

[Zienna]

Er litt usikker på hva du mener når du bruker så store ord.  Men tror du mener at du virkelig ønsker deg en jobb, og at du slett ikke synes det er ok å være på trygd og arbeidsløs.  Det er ikke enkelt. 

Folk som rakker ned på dem som er på trygd, er oftest enkle mennesker.  De ser hva de ser, hører hva de oppfatter og har ofte problemer med å se større sammenhenger.  Det gjelder å heve seg over denne typen mennesker om du skal takle situasjonen. 

[Hentacruel]

Det å bry seg om hva ubetydelige personer mener om trygdede og arbeidsløse må være slitsomt. Hvorfor bry seg om hva dem mener egentlig? 

[Hr. Aktiv]

Jeg er av den oppfatning at alle som vil jobbe får jobb. Ikke sikkert de får jobb som det de er utdannet som, men de vil likevel få jobb som et eller annet.

Inntrykket jeg har av gjengangere fra nav de jeg har hatt befatning av er de som hverken vil eller kan jobbe. De er udugelige nettopp fordi de aldri har gjort et dags arbeid. De hverken kan noen ting eller vet noen ting. De er heller ikke interessert i å lære noen ting. 

Jeg har hatt noen av dem på jobbprøving igjennom nav. Det er skremmende hvor lite de kan og klarer. Men telefonen har de klar i hånda. 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Hr. Aktiv said:

Jeg er av den oppfatning at alle som vil jobbe får jobb. Ikke sikkert de får jobb som det de er utdannet som, men de vil likevel få jobb som et eller annet.

Inntrykket jeg har av gjengangere fra nav de jeg har hatt befatning av er de som hverken vil eller kan jobbe. De er udugelige nettopp fordi de aldri har gjort et dags arbeid. De hverken kan noen ting eller vet noen ting. De er heller ikke interessert i å lære noen ting. 

Jeg har hatt noen av dem på jobbprøving igjennom nav. Det er skremmende hvor lite de kan og klarer. Men telefonen har de klar i hånda. 

Stemmer ikke. Jeg har vært arbeidsledig i 8 år nå,og fortsatt ikke jobb. Bor hos familie, for har ikke annet valg. Er ikke særlig til liv. 

Anonymkode: e7292...938

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Hr. Aktiv skrev:

Jeg er av den oppfatning at alle som vil jobbe får jobb. Ikke sikkert de får jobb som det de er utdannet som, men de vil likevel få jobb som et eller annet.

Ja, jo, kanskje. Men ikke alltid. Jeg søkte i 2019 på over et titalls jobber innenfor alle mulige felt, helse, butikk, salg etc og alle slags stillinger. Deltid, ekstrahjelp, 100% osv og fikk 1 intervju (som ikke var med reelle mennesker men meg selv som måtte filme meg selv selge et produkt) og fikk ikke napp. Så dette er ikke nødvendigvis tilfellet. Og jeg vet veldig godt at det ikke sto på verken arbeidsvilje, intitiativ fra meg og slikt for jeg møtte opp personlig og leverte CV, søkte på samme jobb på Finn.no og ringte for å høre hvordan det gikk med søknaden. 70% av de fikk jeg ikke engang respons fra. :)! Mulig dette avhenger av sted, jeg bor på et helt middels stort sted så det er mulig det er lettere i storbyer men.. absolutt ikke enkelt selv om man har en «jeg tar hva jeg kan få» innstilling.

 

Anonymkode: 808f0...db5

[AnonymBruker]

Legger til noe: jeg har søkt på alle jobber som kan søkes på, selv det jeg ikke er utdannet til! Når jeg søker ser en arbeidsgiver det store hull et og de kan lure på hva jeg har gjort alle årene... Og då, får jeg ikke jobben 

Anonymkode: e7292...938

[Pipaluk]

Hvis ønsket er at innvandrere skal ut i jobb, så appeller til politikerne om at de må senke språkkravene. Språkkravene er alt for strenge med tanke på at mange kommer hit med svært lite skolegang, og ikke kan lese. 
og de skal klare B1 skriftlig? Dream on. 
Dessuten har det fått tilbakevirkende kraft. Innvandrere som allerede er i jobb, har mistet den, da de ikke har klart norskprøven.  Fantastisk politikk?  

[AnonymBruker]

1 time siden, Pipaluk skrev:

Hvis ønsket er at innvandrere skal ut i jobb, så appeller til politikerne om at de må senke språkkravene. Språkkravene er alt for strenge med tanke på at mange kommer hit med svært lite skolegang, og ikke kan lese. 
og de skal klare B1 skriftlig? Dream on. 
Dessuten har det fått tilbakevirkende kraft. Innvandrere som allerede er i jobb, har mistet den, da de ikke har klart norskprøven.  Fantastisk politikk?  

Tja. Det er jo ikke alltid like lett å samarbeide med noen som knapt kan et ord norsk og heller ikke andre europeiske språk. Dårlig kommunikasjon fører til masse misforståelser og utfordringer på jobb.

Jeg fatter uansett ikke helt fokuset på at alle nye innvandrere skal i jobb, mange steder er det jo knapt nok jobber til befolkningen som allerede bor der, og mange opplever at man må konkurrere med hundrevis eller tusenvis for selv en vanlig butikkjobb. Men dette er nok dessverre en villet politikk, der den langsiktige tankegangen til de borgerlige er at store deler av befolkningen skal stå utenfor jobb. Parallelt med at det blir færre jobber per innbygger, så legges velferdsordninger også ned. Er vel egentlig et av de mest klassiske triksene i historien. En befolkning som ikke har ressurser, egen bolig og egen jobb er enklere å styre enn ressurssterke mennesker. 

Anonymkode: 55bae...b45

[AnonymBruker]

Folk må faktisk kunne et lavmål av kommunikasjon. Hadde en her som skulle levere noe fra apotek som jeg hadde bestilt. Han klarte ikke å si at det trengtes identifikasjon, ikke på engelsk engang. Så jeg fikk utlevert reseptbelagte medisiner uten å vise noe ID. 

Anonymkode: 702c9...3f8

[Pipaluk]

31 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Folk må faktisk kunne et lavmål av kommunikasjon. Hadde en her som skulle levere noe fra apotek som jeg hadde bestilt. Han klarte ikke å si at det trengtes identifikasjon, ikke på engelsk engang. Så jeg fikk utlevert reseptbelagte medisiner uten å vise noe ID. 

Anonymkode: 702c9...3f8

Det er jeg enig i. Muntlig kan språket gjerne være på B1. Utfordringen er når det kreves skriftlige ferdigheter på B1 også.  Trenger en assistent i barnehage B1? Holder det ikke med A2? 
og B2 for taxisjåfører? Hvis de først oppnår så gode resultater, så hadde vel ikke jobbet som sjåfører?

[Brunello]

På 10.2.2020 den 0.09, Zienna skrev:

Er litt usikker på hva du mener når du bruker så store ord.  Men tror du mener at du virkelig ønsker deg en jobb, og at du slett ikke synes det er ok å være på trygd og arbeidsløs.  Det er ikke enkelt. 

Folk som rakker ned på dem som er på trygd, er oftest enkle mennesker.  De ser hva de ser, hører hva de oppfatter og har ofte problemer med å se større sammenhenger.  Det gjelder å heve seg over denne typen mennesker om du skal takle situasjonen. 

Du tar feil, i alle fall dersom du mener å rakke ned på betyr å kritisere systemet. Mange reflekterte mennesker ser at det har løpt helt løpsk med antall mennesker på trygd i dette landet. I går kom nyheten om at over 10% av befolkningen er uføretrygdet. Et tall som er markant høyere enn i alle andre sammenlignbare land. Samtidig blir andelen alderspensjonister også markant høyere. Det betyr at det blir stadig færre som er med å bidra. Dette går ikke i lengden. Resultatet må være langt strengere vilkår for å bli ufør. Eventuelt langt lavere ytelser til de som får uføretrygd. Sannsynligvis blir det en kombinasjon.

[AnonymBruker]

På 10.2.2020 den 0.25, Hr. Aktiv skrev:

Jeg er av den oppfatning at alle som vil jobbe får jobb. Ikke sikkert de får jobb som det de er utdannet som, men de vil likevel få jobb som et eller annet.

Inntrykket jeg har av gjengangere fra nav de jeg har hatt befatning av er de som hverken vil eller kan jobbe. De er udugelige nettopp fordi de aldri har gjort et dags arbeid. De hverken kan noen ting eller vet noen ting. De er heller ikke interessert i å lære noen ting. 

Jeg har hatt noen av dem på jobbprøving igjennom nav. Det er skremmende hvor lite de kan og klarer. Men telefonen har de klar i hånda. 

Du har sikkert bare fått inn de veldig late kandidatene, eller noen som virkelig ikke kan jobbe, og burde fått hjelp for lengst.

De som jukser derimot, er ufyselige mennesker. Nettopp fordi de bruker opp verdifull tid, som kunne hjulpet flere. På den måten hadde flere kommet tilbake i jobb også, for da kunne de fått skikkelig oppfølging.

Anonymkode: d3c59...9f2

[AnonymBruker]

Dere som er imot uføretrygd:
Vil dere heller se mennesker lide, tigge på gaten utenfor deg? Folk med mentale lidelser som ikke klarer å ta vare på seg selv surre rundt i ditt nabolag? Folk som tar sitt eget liv  eller ruser seg fordi de i tillegg til lidelsene de har, ikke har råd til tak over hodet? Vil dere at barna til disse menneskene skal vokse opp under forskrudde tilstander som ødelegger alt deres potensial for framtida?

Mange som ikke klarer å se hvordan det å hjelpe andre mennesker faktisk reflekteres over på dem selv. Resultatet av at vi kan tilby sosial hjelp til dem som trenger det er at vi har et noenlunde fredfult samfunn. Færre som lever i fattigdom. Færre som utfører kriminalitet. Flere som utdanner seg. Vi slipper å se på så mange mennesker lide at vi selv blir immun og blottet for empati.

Man må evne å se det større bildet og legge bak seg barnslig misunnelse.

Selvfølgelig er det irriterende å se en "udugelig slask" snylte på nav. Men det er bedre enn at denne "udugelige slasken" ender opp med å snylte/ødelegge sin egen familie, ruse seg eller ligge i ei grøft bak lokalbutikken din i sin egen urin. (for å sette det helt på spissen).
Det er ikke slik at alle som vil kan jobbe. Noen kan ikke jobbe pga psykiske og fysiske lidelser. Det er også en liten andel folk som pga f.eks udiagnostisert adhd eller en helt forskrudd oppvekst rett og slett har blitt til en "slask" som aldri noensinne vil klare å holde på en jobb eller utvikle de egenskapene som gjør at man duger til noenting som helst. (igjen, setter det på spissen).

"Nød lærer naken kvinne å spinne" er en mentalitet som går igjen blant mange. Vel, for mange "slasker" kan det funke. For andre "slasker" ender det bare opp med at de prøver og prøver men får ikke til og fryser ihjel.

Anonymkode: 56dc2...502

[AnonymBruker]

6 minutter siden, Brunello skrev:

Du tar feil, i alle fall dersom du mener å rakke ned på betyr å kritisere systemet. Mange reflekterte mennesker ser at det har løpt helt løpsk med antall mennesker på trygd i dette landet. I går kom nyheten om at over 10% av befolkningen er uføretrygdet. Et tall som er markant høyere enn i alle andre sammenlignbare land. Samtidig blir andelen alderspensjonister også markant høyere. Det betyr at det blir stadig færre som er med å bidra. Dette går ikke i lengden. Resultatet må være langt strengere vilkår for å bli ufør. Eventuelt langt lavere ytelser til de som får uføretrygd. Sannsynligvis blir det en kombinasjon.

Nå har det allerede blitt strengere å få uføretrygd på godt og vondt. Man skal faktisk gjennom mye utprøvning av restarbeidsevne, rehabilitering, ny utprøving av restarbeidsevne osv. (rinse and repeat) Mange av de 10% er nok blant dem som har fått innvilget det for lenge siden, kanskje for flere tiår siden. Men klart det kan bli en utfordring, særlig når boomerne pensjonerer seg (og samtidig har beholdt de lukrative pensjonsreglene for sin generasjon som ingen videre generasjon får ta del i), i tillegg kombinert med storstilt innvandring der mange ikke engang har skikkelige leseferdigheter på sitt eget språk. 

Personlig har jeg begynt prosessen i det små med å etterhvert flytte fra Norge når jeg blir litt eldre (vil da jobbe som konsulent), for tror dessverre det kan bli meget stygt innaskjærs. 

Anonymkode: 55bae...b45

[Cupidsimple]

4 minutter siden, Brunello skrev:

Du tar feil, i alle fall dersom du mener å rakke ned på betyr å kritisere systemet. Mange reflekterte mennesker ser at det har løpt helt løpsk med antall mennesker på trygd i dette landet. I går kom nyheten om at over 10% av befolkningen er uføretrygdet. Et tall som er markant høyere enn i alle andre sammenlignbare land. Samtidig blir andelen alderspensjonister også markant høyere. Det betyr at det blir stadig færre som er med å bidra. Dette går ikke i lengden. Resultatet må være langt strengere vilkår for å bli ufør. Eventuelt langt lavere ytelser til de som får uføretrygd. Sannsynligvis blir det en kombinasjon.

Jeg lurer på hvordan resten av systemet er rustet for en ytterligere nedgang av trygd. Hvis jeg har korrekte tall er nå minstesatsen rundt 18 tusen i mnd. Jeg lurer på hvordan systemet skal takle en høyere andel kriminalitet (som jo er en bivirkning av fattigdom), tatt i betraktning at politietaten skrenkes inn. Jeg lurer også på hvordan helsesystemet er rustet for en boom av helseproblematikk som følge av økt fattigdom, all den tid helsesystemet allerede er underbemannet. 

Der jeg aller mest lurer på er hvorfor vi sluttet å stille spørsmålet "Hvorfor". Hvorfor har samfunnet gått i denne retningen? Hvorfor er det så mange syke? Hva er det som gjør at folk blir syke av å leve i samfunnet vårt? 

I samme slengen hadde det vært greit å fått et skikkelig overslag over hvor alle pengene egentlig går. Akkurat nå er det hipt å hate uføre og arbeidsledige, samt innvandrere. Altså de mest utsatte gruppene i samfunnet. Litt av en trend! 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dere som er imot uføretrygd:
Vil dere heller se mennesker lide, tigge på gaten utenfor deg? Folk med mentale lidelser som ikke klarer å ta vare på seg selv surre rundt i ditt nabolag? Folk som tar sitt eget liv  eller ruser seg fordi de i tillegg til lidelsene de har, ikke har råd til tak over hodet? Vil dere at barna til disse menneskene skal vokse opp under forskrudde tilstander som ødelegger alt deres potensial for framtida?

Mange som ikke klarer å se hvordan det å hjelpe andre mennesker faktisk reflekteres over på dem selv. Resultatet av at vi kan tilby sosial hjelp til dem som trenger det er at vi har et noenlunde fredfult samfunn. Færre som lever i fattigdom. Færre som utfører kriminalitet. Flere som utdanner seg. Vi slipper å se på så mange mennesker lide at vi selv blir immun og blottet for empati.

Man må evne å se det større bildet og legge bak seg barnslig misunnelse.

Selvfølgelig er det irriterende å se en "udugelig slask" snylte på nav. Men det er bedre enn at denne "udugelige slasken" ender opp med å snylte/ødelegge sin egen familie, ruse seg eller ligge i ei grøft bak lokalbutikken din i sin egen urin. (for å sette det helt på spissen).
Det er ikke slik at alle som vil kan jobbe. Noen kan ikke jobbe pga psykiske og fysiske lidelser. Det er også en liten andel folk som pga f.eks udiagnostisert adhd eller en helt forskrudd oppvekst rett og slett har blitt til en "slask" som aldri noensinne vil klare å holde på en jobb eller utvikle de egenskapene som gjør at man duger til noenting som helst. (igjen, setter det på spissen).

"Nød lærer naken kvinne å spinne" er en mentalitet som går igjen blant mange. Vel, for mange "slasker" kan det funke. For andre "slasker" ender det bare opp med at de prøver og prøver men får ikke til og fryser ihjel.

Anonymkode: 56dc2...502

Mange av oss er ikke imot uføretrygd til de som faktisk har behov for det, men det er for mange som tidligere har fått innvilget det. Og no offense, men når man har hatt naboer som har skrytt av at de har fått det innvilget, samtidig som de henger 10+ timer om dagen og banker i husveggen med tunge løft, så fremstår det ganske tydelig at de egentlig ikke har spesielt dårlig helse. Det er altså ikke reelt syke man snakker om, men de som - med taleferdigheter og få skrupler - har snakket til seg rettigheter de neppe hadde hatt krav på om man hadde stukket fingeren i jorda. 

For det andre bør heller brukergruppene du skisserer få hjelp i helsevesenet og psykiatrien. Man blir ikke mer rusfri eller får færre psykiske problemer av å være på uføretrygd, snarere tvert imot uten at det er et kvalifisert hjelpeapparat rundt. Tidligere var det flere sykehjem og psykiatriske institusjoner som fanget opp langt flere av de som havnet utenfor av slike grunner, men store deler av denne infrastrukturen ble bygget ned i privatiseringens ånd. Nå er det svært vanskelig å oppdrive plasser på psykiatriske institusjoner i mange kommuner. Man bør heller gjenopprette slike tilbud snarere enn å tilby uføretrygd, ikke minst fordi trygd ikke løser noe alene og fort kan bli brukt til mer rus blant de som er rusavhengige for eksempel. 

Anonymkode: 55bae...b45

[AnonymBruker]

8 minutter siden, Cupidsimple skrev:

Jeg lurer på hvordan resten av systemet er rustet for en ytterligere nedgang av trygd. Hvis jeg har korrekte tall er nå minstesatsen rundt 18 tusen i mnd. Jeg lurer på hvordan systemet skal takle en høyere andel kriminalitet (som jo er en bivirkning av fattigdom), tatt i betraktning at politietaten skrenkes inn. Jeg lurer også på hvordan helsesystemet er rustet for en boom av helseproblematikk som følge av økt fattigdom, all den tid helsesystemet allerede er underbemannet. 

Der jeg aller mest lurer på er hvorfor vi sluttet å stille spørsmålet "Hvorfor". Hvorfor har samfunnet gått i denne retningen? Hvorfor er det så mange syke? Hva er det som gjør at folk blir syke av å leve i samfunnet vårt? 

I samme slengen hadde det vært greit å fått et skikkelig overslag over hvor alle pengene egentlig går. Akkurat nå er det hipt å hate uføre og arbeidsledige, samt innvandrere. Altså de mest utsatte gruppene i samfunnet. Litt av en trend! 

Jeg tror mye av det skyldes økte krav i arbeidslivet, kombinert med at tilbud til de som faller utenfor av ulike grunner har blitt nedbygd, slik jeg innledningsvis var inne på i mitt forrige innlegg; f. eks. nedbyggingen av et skikkelig psykiatrisk helsetilbud som man faktisk i større grad hadde for noen tiår siden. Men mantraet ble jo at "markedet" skulle løse dette med private tilbud slik at ingen falt utenfor . Fullstendig frislipp av boligmarkedet er en annen faktor, der færre enn før har mulighet til å kjøpe en egen bolig. Å være henvist til leiemarkedet hele livet vil kunne være et bidrag til fattigdom for mange. 

Pengene går til ikke bærekraftig innvandring, til pensjoner til boomerne (de har beholdt de gode pensjonsvilkårene for sin egen generasjon, det er jo ganske påfallende) og ut av landet til internasjonale investorer som ikke nødvendigvis har interesse av å investere tilbake i Norge. Men det blir for lang diskusjon i dette innlegget, så jeg skal bare nøye med meg å kort nevne den faktoren. Det er også flere faktorer, men dette er noen av dem. 

Anonymkode: 55bae...b45

[Cupidsimple]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror mye av det skyldes økte krav i arbeidslivet, kombinert med at tilbud til de som faller utenfor av ulike grunner har blitt nedbygd, slik jeg innledningsvis var inne på i mitt forrige innlegg; f. eks. nedbyggingen av et skikkelig psykiatrisk helsetilbud som man faktisk i større grad hadde for noen tiår siden. Men mantraet ble jo at "markedet" skulle løse dette med private tilbud slik at ingen falt utenfor . Fullstendig frislipp av boligmarkedet er en annen faktor, der færre enn før har mulighet til å kjøpe en egen bolig. Å være henvist til leiemarkedet hele livet vil kunne være et bidrag til fattigdom for mange. 

Pengene går til ikke bærekraftig innvandring, til pensjoner til boomerne (de har beholdt de gode pensjonsvilkårene for sin egen generasjon, det er jo ganske påfallende) og ut av landet til internasjonale investorer som ikke nødvendigvis har interesse av å investere tilbake i Norge. Men det blir for lang diskusjon i dette innlegget, så jeg skal bare nøye med meg å kort nevne den faktoren. Det er også flere faktorer, men dette er noen av dem. 

Anonymkode: 55bae...b45

👏🏻 Helt enig i alt du skriver. Hvis politikerne hadde hatt bittelitt av denne innsikten, ville det gått landet vel. 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Cupidsimple skrev:

👏🏻 Helt enig i alt du skriver. Hvis politikerne hadde hatt bittelitt av denne innsikten, ville det gått landet vel. 

Det finnes jo noen politikere med innsikten, det gjelder bare å stemme på dem. Og at nok folk stemmer på dem. 

Anonymkode: 55bae...b45