Å ikke være i stand til å motsette seg handlingen: Voldtekt

[Silva Pluvialis]

Jeg ser flere skriver at hvis man ikke sier nei så kan det ikke være voldtekt. Jeg er uenig i dette. Det er selvsagt situasjonsbetinget, men det er jo noe som heter ‘ute av stand til å motsette seg handlingen’, dvs at de faktisk ikke klarer å si nei eller gjøre motstand fordi de f.eks går i frys. Det er en vanlig respons på fare - man fryser til is, blir stum og klarer ikke bevege seg eller sette grenser. Da kan det likevel være voldtekt selv om personen ikke har sagt ‘nei’ - for om man har sex med en person som bare ligger der helt stiv, ikke sier noe, ikke deltar, ser vettskremt ut eller gråter - så er det jo åpenbart at personen IKKE er med på det selv om vedkomne ikke sier noe. Så det er jo ikke helt riktig at det ikke kan være voldtekt fordi personen ikke sier nei eller setter grenser for seg selv.

Til dere som sier at det ikke kan være voldtekt om man ikke sier nei - hva med alle de som blir helt handlingslammet og fryser til is? 
 

[AnonymBruker]

Jeg hadde en opplevelse i fjor. Hadde avtalt å møte en mann for sex hjemme hos meg (vi hadde møttes et par ganger tidligere). 

Tidligere på dagen var jeg på champagnelunsj, og jeg skulle møte han på kvelden. Jeg klarte å gå på tidenes smell på denne lunsjen (lurer seriøst på om jeg kan ha blitt dopet?!), men jeg klarte å karre meg i en taxi kl. 18 og komme meg hjem. Kastet opp i bilen på vei hjem, og fortsatte på toalettet hjemme. Kroppen lystret ikke, og det eneste jeg ville var å sove. Så jeg sovnet med underkroppen på toalettet og overkroppen i gangen. 

Jeg visste jo jeg hadde en avtale, og pliktoppfyllende som jeg er, så klarte jeg ikke å avlyse. Så han mannen kom. Jeg klarte knapt å holde meg på beina. Vi satte oss i sofaen, og jeg sovnet på skulderen hans. Plutselig hadde vi sex, og jeg husker bare bruddstykker. Han var klinkende edru. Jeg ser ikke på dette som en voldtekt, siden vi faktisk hadde avtalt dette på forhånd. Men jeg synes det var skikkelig UFINT av han når han så i hvilken tilstand jeg var i. 

Har ikke orket å møte han igjen, for å si det sånn.... 

Anonymkode: 44966...a23

[Silva Pluvialis]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg hadde en opplevelse i fjor. Hadde avtalt å møte en mann for sex hjemme hos meg (vi hadde møttes et par ganger tidligere). 

Tidligere på dagen var jeg på champagnelunsj, og jeg skulle møte han på kvelden. Jeg klarte å gå på tidenes smell på denne lunsjen (lurer seriøst på om jeg kan ha blitt dopet?!), men jeg klarte å karre meg i en taxi kl. 18 og komme meg hjem. Kastet opp i bilen på vei hjem, og fortsatte på toalettet hjemme. Kroppen lystret ikke, og det eneste jeg ville var å sove. Så jeg sovnet med underkroppen på toalettet og overkroppen i gangen. 

Jeg visste jo jeg hadde en avtale, og pliktoppfyllende som jeg er, så klarte jeg ikke å avlyse. Så han mannen kom. Jeg klarte knapt å holde meg på beina. Vi satte oss i sofaen, og jeg sovnet på skulderen hans. Plutselig hadde vi sex, og jeg husker bare bruddstykker. Han var klinkende edru. Jeg ser ikke på dette som en voldtekt, siden vi faktisk hadde avtalt dette på forhånd. Men jeg synes det var skikkelig UFINT av han når han så i hvilken tilstand jeg var i. 

Har ikke orket å møte han igjen, for å si det sånn.... 

Anonymkode: 44966...a23

Får helt vondt inni meg av å lese sånn her. Det er så dårlig gjort å ha sex med en som er så beruset. Ikke er det lov heller, for du var jo tydelig ute av stand til å motsette deg handlingen. Tok du blodprøve i etterkant for å sjekke hva du hadde i blodet? 

Forstår godt at du ikke vil møte han igjen. Veldig forståelig. Har denne hendelsen preget deg mye i etterkant? Har du fått snakket med noen?

[AnonymBruker]

Vet du, jeg tror egentlig det er mye mer opplagt og enkelt i mange av situasjonene. Jeg tror rett og slett mange som voldtar har merket at den andre ikke flørter så mye tilbake, ikke viser iniativ til kroppskontakt osv. Men de bryr seg ikke. De vil ha sex. At den andre fryser gjør det bare lettere for dem å late som om de ikke merket manglende interesse i den andre personen. Det er selvsagt nærmest umulig å bevise i ettertid, da. Og den som voldtok vil selvsagt late som ingenting eller at han trodde interessen var gjensidig. 

Anonymkode: 7e851...106

[AnonymBruker]

Denne er fin:)

 

Anonymkode: 4879b...ff8

[Silva Pluvialis]

57 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vet du, jeg tror egentlig det er mye mer opplagt og enkelt i mange av situasjonene. Jeg tror rett og slett mange som voldtar har merket at den andre ikke flørter så mye tilbake, ikke viser iniativ til kroppskontakt osv. Men de bryr seg ikke. De vil ha sex. At den andre fryser gjør det bare lettere for dem å late som om de ikke merket manglende interesse i den andre personen. Det er selvsagt nærmest umulig å bevise i ettertid, da. Og den som voldtok vil selvsagt late som ingenting eller at han trodde interessen var gjensidig. 

Anonymkode: 7e851...106

Uff.. Det er godt mulig, ja. At det at vedkomne ikke sier ‘nei’ blir brukt som en unnskyldning på at da kan det ikke være voldtekt. Bare trist.😓

Endret 31. januar 2020 av Gorilla

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Denne er fin:)

 

Anonymkode: 4879b...ff8

Nei, den var bare stygg.

Anonymkode: e270f...64b

[HalldirV2]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg hadde en opplevelse i fjor. Hadde avtalt å møte en mann for sex hjemme hos meg (vi hadde møttes et par ganger tidligere). 

Tidligere på dagen var jeg på champagnelunsj, og jeg skulle møte han på kvelden. Jeg klarte å gå på tidenes smell på denne lunsjen (lurer seriøst på om jeg kan ha blitt dopet?!), men jeg klarte å karre meg i en taxi kl. 18 og komme meg hjem. Kastet opp i bilen på vei hjem, og fortsatte på toalettet hjemme. Kroppen lystret ikke, og det eneste jeg ville var å sove. Så jeg sovnet med underkroppen på toalettet og overkroppen i gangen. 

Jeg visste jo jeg hadde en avtale, og pliktoppfyllende som jeg er, så klarte jeg ikke å avlyse. Så han mannen kom. Jeg klarte knapt å holde meg på beina. Vi satte oss i sofaen, og jeg sovnet på skulderen hans. Plutselig hadde vi sex, og jeg husker bare bruddstykker. Han var klinkende edru. Jeg ser ikke på dette som en voldtekt, siden vi faktisk hadde avtalt dette på forhånd. Men jeg synes det var skikkelig UFINT av han når han så i hvilken tilstand jeg var i. 

Har ikke orket å møte han igjen, for å si det sånn.... 

Anonymkode: 44966...a23

Jeg begriper ikke hvordan menn som dette tenker. Jeg har avstått fra samleie flere ganger når jeg har oppfattet damer som for beruset. Jeg har alltid sett på det som en selvfølge, noe jeg vet også mine kamerater gjør. Det er et ansvar vi alle skal ta. Dessuten, hvilken glede får man av å ha samleie med noen som er så passive som det du beskriver? Det er så mange tullinger der ute, dessverre. Kan ikke annet enn å beklage. 

[Gjest Familytree]

På 31.1.2020 den 11.23, Gorilla skrev:

Jeg ser flere skriver at hvis man ikke sier nei så kan det ikke være voldtekt

????? 

De som sier dette er idioter

På 31.1.2020 den 11.23, Gorilla skrev:

Til dere som sier at det ikke kan være voldtekt om man ikke sier nei - hva med alle de som blir helt handlingslammet og fryser til is? 

La oss se ... Å ikke kunne si nei, betyr ikke ja. Hvis det er ikke uttrykkelig samtykke, dette er voldtekt.
 
 

Endret 1. februar 2020 av Familytree

[AnonymBruker]

Håper de robotene kommer snart, så menn kan la kvinner være ifred 😂

 

(JEg er kvinne)

Anonymkode: 8261d...f71

[AnonymBruker]

På 1.2.2020 den 15.09, AnonymBruker skrev:

Håper de robotene kommer snart, så menn kan la kvinner være ifred 😂

 

(JEg er kvinne)

Anonymkode: 8261d...f71

Så menn kan få ligge med damer uten samtykke uten å risikere straff? 

Sexroboter normaliserer jo bare overgrep enda mer, for de kan ikke samtykke eller delta aktivt! 

Anonymkode: 86981...cce

[The Kitten]

På 31.1.2020 den 17.58, HalldirV2 skrev:

Jeg begriper ikke hvordan menn som dette tenker. Jeg har avstått fra samleie flere ganger når jeg har oppfattet damer som for beruset. Jeg har alltid sett på det som en selvfølge, noe jeg vet også mine kamerater gjør. Det er et ansvar vi alle skal ta. Dessuten, hvilken glede får man av å ha samleie med noen som er så passive som det du beskriver? Det er så mange tullinger der ute, dessverre. Kan ikke annet enn å beklage. 

Syns ikke du trenger å beklage på vegne av andre menn. Folk får stå for sine egne handlinger.

[Oppgitt78]

På 31.1.2020 den 17.58, HalldirV2 skrev:

Jeg begriper ikke hvordan menn som dette tenker. Jeg har avstått fra samleie flere ganger når jeg har oppfattet damer som for beruset. Jeg har alltid sett på det som en selvfølge, noe jeg vet også mine kamerater gjør. Det er et ansvar vi alle skal ta. Dessuten, hvilken glede får man av å ha samleie med noen som er så passive som det du beskriver? Det er så mange tullinger der ute, dessverre. Kan ikke annet enn å beklage. 

Enig! Her i huset blir også min bedre 3/4 avvist hvis promillen er for høy. Det gir meg ingenting å ha samleie med noen som ikke er ved sine fulle fem. 

11 minutter siden, The Kitten skrev:

Syns ikke du trenger å beklage på vegne av andre menn. Folk får stå for sine egne handlinger.

Jeg skjønner HalldirV2 veldig godt, jeg.. Det er mange tilfeller der jeg føler det er riktig å beklage på vegne av enkelte menns oppførsel. Vi har jo en del eksempler på disse mennene her inne, som skryter av sine seksuelle opplevelser med mennesker som er tildels ute av stand til å ta fornuftige valg.

De samme mennene sitter gjerne å runker på seg senebetennelser over hver minste setning som kan tolkes i en seksuell retning, eller over helt hverdagslige bilder.. 

Det er flaut å være mann, når en ser disse i fri utfoldelse.. 

[AnonymBruker]

14 timer siden, The Kitten skrev:

Syns ikke du trenger å beklage på vegne av andre menn. Folk får stå for sine egne handlinger.

Nei, alle menn har et ansvar. Selvom ikke du har ansvar for en voldtektsmanns handling, har du og alle andre menn et ansvar for holdningene dere har og er med på å akseptere. Bare kommentaren din her viser dårlig holdning. Dårlig holdning ligger også til grunn hos voldtektsmenn. Så selvom DU ikke selv voldtar er du med å bygge opp under det. For eksempel kan man gå ut fra at du eller andre menn rundt deg ser porno eller støtter strippeklubber og kjøp av sex, at dette er en selvfølge for dere og dere aldri har brydd dere om at sexindustrien er en den mest skadelige bransjen for jenter og kvinner og er skyld i at mer enn 25 millioner jentebarn og kvinner tvinges til sexarbeid og porno, over 90% av porno inneholder nedsettende fysisk eller verbal vold mot kvinner, og over 60% prostituerte oppfyller vilkårene for PTSD pga vold og overgrep fra kunder.  Ved å støtte sexindustrien og kjøp av sex støtter man dette massive misbruket av kvinner. Forskning viser også at disse holdningene påvirker vanlige kvinner forhold til kvinnesynet som formes ut av porno, voldtektstallene øker, og voldelig sex blir mer og mer normalisert blandt menn, mens slutshaming og undertrykking er dagligdags. Man kan også gå ut fra at du eller andre menn rundt deg syns at jomfruer er mere verdt og at du eller de har mindre respekt for jenter med mange partnere, mindre respekt for lettkledde jenter osv. At du eller andre menn rundt deg syns at kvinnen må gi sex til partner ellers fortjener hun utroskap, som om sex er menns menneskerett og kvinnens nei ikke respekteres. At du eller noen kamerater rundt deg hører på musikk med kvinneundertrykkende og sexistiske tekster eller videoer og på den måten støtter kvinmeundertrykkende artister. Og at du eller andre menn rundt deg sjenker jenter i håp om at hun skal bli "villig". At du eller noen menn rundt deg sitter å liker eller sprer rape jokes, kitchenjokes og annen undertrykkende "humor" på nettet. Faktisk er det 40% sjanse for at du eller noen menn du kjenner har utøvd vold eller overgrep. Det bunner i manglende respekt for kvinner, og det er alle menns ansvar å reflektere over egne holdninger, rette på holdningene til de rundt seg, snakke med kompiser om at det ikke er greit at de legger om til nedsettende holdninger blandt guttepraten så fort jenter ikke er der, lytte til jenters stemme og være med å ta ansvar. 

Anonymkode: 86981...cce

[The Kitten]

47 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, alle menn har et ansvar. Selvom ikke du har ansvar for en voldtektsmanns handling, har du og alle andre menn et ansvar for holdningene dere har og er med på å akseptere. Bare kommentaren din her viser dårlig holdning. Dårlig holdning ligger også til grunn hos voldtektsmenn. Så selvom DU ikke selv voldtar er du med å bygge opp under det. For eksempel kan man gå ut fra at du eller andre menn rundt deg ser porno eller støtter strippeklubber og kjøp av sex, at dette er en selvfølge for dere og dere aldri har brydd dere om at sexindustrien er en den mest skadelige bransjen for jenter og kvinner og er skyld i at mer enn 25 millioner jentebarn og kvinner tvinges til sexarbeid og porno, over 90% av porno inneholder nedsettende fysisk eller verbal vold mot kvinner, og over 60% prostituerte oppfyller vilkårene for PTSD pga vold og overgrep fra kunder.  Ved å støtte sexindustrien og kjøp av sex støtter man dette massive misbruket av kvinner. Forskning viser også at disse holdningene påvirker vanlige kvinner forhold til kvinnesynet som formes ut av porno, voldtektstallene øker, og voldelig sex blir mer og mer normalisert blandt menn, mens slutshaming og undertrykking er dagligdags. Man kan også gå ut fra at du eller andre menn rundt deg syns at jomfruer er mere verdt og at du eller de har mindre respekt for jenter med mange partnere, mindre respekt for lettkledde jenter osv. At du eller andre menn rundt deg syns at kvinnen må gi sex til partner ellers fortjener hun utroskap, som om sex er menns menneskerett og kvinnens nei ikke respekteres. At du eller noen kamerater rundt deg hører på musikk med kvinneundertrykkende og sexistiske tekster eller videoer og på den måten støtter kvinmeundertrykkende artister. Og at du eller andre menn rundt deg sjenker jenter i håp om at hun skal bli "villig". At du eller noen menn rundt deg sitter å liker eller sprer rape jokes, kitchenjokes og annen undertrykkende "humor" på nettet. Faktisk er det 40% sjanse for at du eller noen menn du kjenner har utøvd vold eller overgrep. Det bunner i manglende respekt for kvinner, og det er alle menns ansvar å reflektere over egne holdninger, rette på holdningene til de rundt seg, snakke med kompiser om at det ikke er greit at de legger om til nedsettende holdninger blandt guttepraten så fort jenter ikke er der, lytte til jenters stemme og være med å ta ansvar. 

Anonymkode: 86981...cce

Jeg er ikke en mann, så innlegget ditt er ikke ment for meg. Ergo gidder jeg ikke lese det.

[Djungelvrål]

På 31.1.2020 den 17.41, AnonymBruker skrev:

Nei, den var bare stygg.

Anonymkode: e270f...64b

Er det stygt å legge ansvar over på gjerningsmannen?

[AnonymBruker]

Jeg har fortalt om dette på KG tidligere. Jeg skulle treffe en mann som jeg hadde avtalt sex med. Når jeg kom dit var det en man nr.to der, og de begynte begge å ta på meg uten at noen spurte om det var greit. Jeg lot det skje, men døde innvendig. Jeg klarte ikke si nei, men tror jeg ristet på hodet til mann 1. Vet ikke om jeg tror jeg gjorde det eller om jeg faktisk gjorde det. Jeg tror ikke jeg sa et ord, og de bare vendte meg rundt som det passet dem. Jeg gjorde alt jeg fikk beskjed om og jeg angrer meg sånn for at jeg ikke klarte å sette ned foten. 

Jeg sa ikke nei, jeg var fullstendig bevisst, men jeg føler jo at dette var et overgrep, men selv om de garantert skjønte at jeg ikke hadde det bra, så er det ikke sikkert de skjønner at jeg opplevde det som voldtekt. 

Anonymkode: e047d...381