Skal staten finansiere instutisjoner som driver med diskriminering?

[abc123detvardet]

Sitat

I Likestillings- og diskrimineringsloven står det at virksomheter «som har formål å fremme bestemte livssyn eller religiøse syn», har unntak fra loven og kan spørre om samlivsform og også ta hensyn til hva svaret blir når de ansetter.

I Likestillings- og diskrimineringslovens § 30 står det tydelig at arbeidsgiver ikke har lov til å innhente opplysninger om en søkers graviditet, adopsjon eller planer om å få barn, religion eller livssyn, etnisitet, funksjonsnedsettelse, seksuelle orientering, kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk.

I praksis har likevel de kristne, private høgskolene lov til å diskriminere homofile, eller personer som lever i samlivsformer som anses som uønskede.

Det er diskriminering, men lovlig diskriminering. 

[Chiyo]

13 minutter siden, Gab skrev:

Så hvis noen jobber deltid som danser på strippebar, spiller i pornofilm eller jobber som prostituerte så bør ikke det få konsekvenser for jobben siden begge deler er lovlig? Om de er småskolelærer, politi, redaktør, biskop eller finansminister har ingen betydning?

Jeg syns ikke det. Hva gjør det om de er lærere? Går småbarn på strippebar? Du kan kan ikke gi noen sparken fordi du fant ut at de har vært stripper.

Endret 30. januar 2020 av Chiyo

[CAPS LOCK]

21 timer siden, Chiyo skrev:

 Går ikke dette imot våre egne lover mot diskriminering?

Nei. Saklig diskriminering er lov. Problemet her er ikke at noen har en annen mening enn deg, men at du ikke tåler at andre har en annen mening enn deg

[linsejesus]

Det må være greit at en religiøs skole får ha et religiøst begrunnet reglement. Som herzeleid sier er det snakk om ytterst få potensielle arbeidssøker til en ytterst liten skole. På samme måte må f.eks en Steinerskole kunne kreve at lærerne der følger Steiners filosofi, samme hva samfunnet forøvrig måtte mene om saken.

[Sunnys]

Håper ingen søker seg til denne skolen.. helt tragisk 

[Chiyo]

1 time siden, CAPS LOCK skrev:

Nei. Saklig diskriminering er lov. Problemet her er ikke at noen har en annen mening enn deg, men at du ikke tåler at andre har en annen mening enn deg

Det handler ikke om meninger, dette handler om rettigheter! 
1) Som lesbisk kvinne godtar jeg ikke at noen kan gi meg sparken på grunn av legningen min! Jeg har rett til å elske jeg også.
2) Og som kvinne godtar jeg ikke at en kvinne kan miste jobben sin fordi hun ble gravid utenfor ekteskapet! Vi har rett til et sexliv.
3) Ingen skal måtte forbli gift med en person de ikke elsker fordi de er redd for å miste jobben sin.  

[abc123detvardet]

2 minutter siden, Chiyo skrev:

1) Som lesbisk kvinne godtar jeg ikke at noen kan gi meg sparken på grunn av legningen min! Jeg har rett til å elske jeg også.
2) Og som kvinne godtar jeg ikke at en kvinne kan miste jobben sin fordi hun ble gravid utenfor ekteskapet! Vi har rett til et sexliv.
3) Ingen skal måtte forbli gift med en person de ikke elsker fordi de er redd for å miste jobben sin.  

Men nå er det vel ingen som tvinger folk til å jobbe der. Det er helt frivillig.

Ved 99.99% av alle arbeidsplassene må du ha saklig grunn for å gi noen sparken.

[Chiyo]

23 minutter siden, abc123detvardet skrev:

Men nå er det vel ingen som tvinger folk til å jobbe der. Det er helt frivillig.

Ved 99.99% av alle arbeidsplassene må du ha saklig grunn for å gi noen sparken.

Det skal være 100% av alle arbeidsplasser. Det er viktig å sikre rettighetene til alle. Ingen unntak. Ingen arbeidsgiver bør få spesialbehandling, spesielt ikke hvis de får så pass mye penger fra den norske stat. 

[L'amie]

"Innhenting av opplysninger om søkerens samlivsform, religion eller livssyn er tillatt hvis virksomheten har som formål å fremme bestemte livssyn eller religiøse syn, og arbeidstakers stilling vil ha betydning for å gjennomføre formålet. Dersom slike opplysninger vil bli krevet, må dette oppgis i utlysningen av stillingen.", jf. diskrimineringsloven paragraf 30.

[Example]

Jeg liker ikke meningene deres, men samtidig tenker jeg de må få lov til å ha dem. Som lærer selv, ville det aldri vært aktuelt å jobbe et sted som dette uansett. Og jeg synes tross alt at argumentet deres holder vann, skal du jobbe med å fremme et spesielt syn, er det en fordel at du har synet selv.

Problemet kommer selvsagt den dagen en lærer eller annen ansatt for eksempel havner i en skilsmisse. Hva skjer da?

[Rik9210]

I det minste er de ikke hyklere. De følger bare det som står i bibelen. Er du ikke fornøyd? Følg en ny kult. Som denne.

 

Problem løst. Jeg bare hater når homoer ikke engang gidder å sette seg i mentaliteten hvorfor religiøse tenker slik de gjør

1: De tror de havner i helvete om de gjør slikt

2: Det er sant og man må tro det.

Om noen ikke tør å utfordre de. Vel... Ikke rart. Jeg finner vranglære mer verre fordi det er så sykt uærlig bare. Abrahams religioner liker ikke homoer. Det er bare fakta bare. Trykk på linken som jeg lag til. Se litt på den. Se om du er enig. Og bruk det til å utfordre de som tror på verdiene i Abrahams religioner.

 

Endret 31. januar 2020 av Rik9210

[Example]

17 timer siden, Chiyo skrev:

Det handler ikke om meninger, dette handler om rettigheter! 
1) Som lesbisk kvinne godtar jeg ikke at noen kan gi meg sparken på grunn av legningen min! Jeg har rett til å elske jeg også.
2) Og som kvinne godtar jeg ikke at en kvinne kan miste jobben sin fordi hun ble gravid utenfor ekteskapet! Vi har rett til et sexliv.
3) Ingen skal måtte forbli gift med en person de ikke elsker fordi de er redd for å miste jobben sin.  

Jobben din er i utgangspunktet å fremme disse verdiene da. 

Det finnes også flust av jobber i Norge som man kan miste eller være ukvalifisert for om man gjør visse ting. Læreryrket generelt krever en spesielt egnethet. Alle lærere i Norge går gjennom en skikkethetsvurdering i studiet sitt, som i praksis utelukker noen mennesker for å ha yrket. 

Jeg støtter like rettigheter til arbeid, men noen jobber er mer egnet til andre, for eksempel å jobbe på en skole som har et verdisyn som strider mot ens eget. Som lærer i den offentlige skolen er du også pliktet til å fremme en del gitte verdier. 

Forøvrig er jeg helt enig i at det å ha en arbeidsgiver som bryr seg om min legning eller sexliv er helt uholdbart. 

[Madame Butterfly]

De bør ikke få økonomisk støtte. Bedre å bruke kronene til å styrke tilbudet for psykisk syke 🤔

[CAPS LOCK]

På 30.1.2020 den 23.20, Chiyo skrev:

Det handler ikke om meninger, dette handler om rettigheter! 

Ja. Det handler om rettigheter, men det handler ikke bare om dine rettigheter, men også om andres rettigheter, som er i konflikt med dine rettigheter. Man må gjøre et valg. Hvem sine rettigheter skal man gi forrang? Du framstiller det som dette er svart/hvitt, men det er ikke det. Skal det ikke være lov å være uenig med deg? Skal det ikke være lov å drive en virksomhet som bygger på et annet syn på seksualmoral enn ditt? 

[Example]

På 30.1.2020 den 11.37, Druid skrev:

Dette er helt feil perspektiv. Det er blanding mellom skolens verdigrunnlag, som menigheten skal ha stor mulighet til å styre og arbeidstaker rettigheter, som er fundert i det sekulære lovverket. 

Du kan godt si at du søker jobb i ett miljø der verdigrunnlaget definerer hvilken hverdag du skal ha, men shit happens. Det skal ikke kunne gi dem grunnlag for å si deg opp. 

Hvis jeg er en skinkerytter som er villig til å gjøre jobben med å si at praktiserende homser havner i helvete og at mitt hemmelige liv er en vederstyggelighet, så har jeg plassert meg selv i en trasig situasjon. Men det oppløser ikke vårt sekulære lovverk. Hvis jeg blir avslørt, må de leve med ansettelsen på lik linje med hvilken som helst annen feilansettelse.

Så skal det sies at dette ikke nødvendigvis er så annerledes enn å jobbe i den offentlige skolen, bare et annet verdigrunnlag. Som lærer eller rektor i den offentlige skolen, og man også satt til å fronte visse verdier, og kan bli i ytterste konsekvens miste jobben for å fronte meninger som ikke nødvendigvis er i strid med loven, men skolens verdier.

[CAPS LOCK]

På 30.1.2020 den 11.37, Druid skrev:

Hvis jeg er en skinkerytter som er villig til å gjøre jobben med å si at praktiserende homser havner i helvete og at mitt hemmelige liv er en vederstyggelighet, så har jeg plassert meg selv i en trasig situasjon. Men det oppløser ikke vårt sekulære lovverk. 

Men spørsmålet er likevel hvordan arbeidsmiljølovens bestemmelser om retten til saklig diskriminering skal være. Regelverket kan åpne opp for denne typen diskriminering. 

[Chiyo]

3 timer siden, CAPS LOCK skrev:

Ja. Det handler om rettigheter, men det handler ikke bare om dine rettigheter, men også om andres rettigheter, som er i konflikt med dine rettigheter. Man må gjøre et valg. Hvem sine rettigheter skal man gi forrang? Du framstiller det som dette er svart/hvitt, men det er ikke det. Skal det ikke være lov å være uenig med deg? Skal det ikke være lov å drive en virksomhet som bygger på et annet syn på seksualmoral enn ditt? 

Hvordan går det imot andres rettigheter at jeg er homofil????

[Madame Butterfly]

6 hours ago, Example said:

Så skal det sies at dette ikke nødvendigvis er så annerledes enn å jobbe i den offentlige skolen, bare et annet verdigrunnlag. Som lærer eller rektor i den offentlige skolen, og man også satt til å fronte visse verdier, og kan bli i ytterste konsekvens miste jobben for å fronte meninger som ikke nødvendigvis er i strid med loven, men skolens verdier.

Kan du eksemplifisere? 

[CAPS LOCK]

På 1.2.2020 den 15.31, Chiyo skrev:

Hvordan går det imot andres rettigheter at jeg er homofil????

Der laget du deg en stråmann 

[Chiyo]

2 timer siden, CAPS LOCK skrev:

Der laget du deg en stråmann 

Nei. Du sa at andres rettigheter kommer i konflikt med mine rettigheter. Hva rettigheter er det du snakker om nå da? Hvis jeg lever i et homofilt forhold i mitt hus, og lever mitt liv, hvordan går det ut over noen andres rettigheter? Det er ikke et stråmannargument, det er jo det vi snakker om her. Jeg mener at man bryter homofiles rettigheter hvis arbeidsgiver kan gi deg sparken fordi du lever i et homofilt forhold.