Asylamnesti for ureturnerbare asylsøkere

[NordicViking]

De fire regjeringspartiene er enige om en avtale for ureturnerbare asylsøkere som har vært lenge i Norge. Enigheten består i at eldre asylsøkere som staten ikke kan returnere gis amnesti og opphold i Norge. Det anslås at det er rundt 3.000 ureturnerbare personer, såkalt papirløse, i Norge. Det er usikkert hvor mange personer som blir omfattet av dette asylamnestiet.  (TV2)

Dette skal være en engangsløsning, men det blir neppe siste gang at personer med ulovlig opphold her i landet belønnes med fast oppholdstillatelse. 

[JaVel]

Journalister som skriver om begrepet ureturnerbar, samtidig som de ikke forklarer hva de mener med begrepet, provoserer meg. Er det feks slik at mennesker som nekter å si hvor de er ifra, og som derfor ikke kan sendes tilbake til hjemlandet faller inn under begrepet ureturnerbar? Eller hva med de som nekter å oppsøke hjemlandets ambassade for å skaffe pass slik at de kan sendes hjem, er de ureturnerbar? 

[kahaki]

33 minutter siden, JaVel skrev:

Journalister som skriver om begrepet ureturnerbar, samtidig som de ikke forklarer hva de mener med begrepet, provoserer meg. Er det feks slik at mennesker som nekter å si hvor de er ifra, og som derfor ikke kan sendes tilbake til hjemlandet faller inn under begrepet ureturnerbar? Eller hva med de som nekter å oppsøke hjemlandets ambassade for å skaffe pass slik at de kan sendes hjem, er de ureturnerbar? 

- Kommer uten papirer

- landet de kommer fra vil ikke ta de tilbake (ingen returavtale)

 

[Drizzt]

Utrolig trist og leit at sånt ble vedtatt. Igjen belønnes juks og løgn med opphold. Det er veldig, veldig trist for Norge.

[Gjest Mask]

Alle over en viss alder kan altså da komme hit uten papirer og belønnes med opphold? Hadde ikke trodd dette om FrP av alle partier, men FrP har overrasket i det site ved å f.eks signere FN's immigrasjons lov. De ønsker vel å havne på samme båt som Sverige, altså totalt fucked.

[Bag]

9 hours ago, Drizzt said:

Utrolig trist og leit at sånt ble vedtatt. Igjen belønnes juks og løgn med opphold. Det er veldig, veldig trist for Norge.

Hvor kommer juks og løgnen inn her?

[Drizzt]

1 time siden, Bag skrev:

Hvor kommer juks og løgnen inn her?

Kaste papirene sine før man kommer inn i Norge. Gjøre seg ureturnerbar når man nekter å oppgi hvem man er og hvor man kommer fra. Motarbeider myndighetenes forsøk å returnere de som har fått endelig avslag. Slike skal få opphold? Det samme som de som p..ler på seg minst 1 barn og så skyver barnet foran seg for å presse seg til opphold man ikke har rett og krav på. Det er ekstremt provoserende og ganske skuffende at Frp kan gå på med noe sånt.

[Gjest Villfisker]

Ingen skulle blitt vurdert som ureturnerbare. Da belønnes jo uærlighet og lovbrudd får ikke konsekvenser. I enkelte tilfeller burde også utkasting vurderes fremfor fengsel. Og det uten en utreisepakke

[Druid]

14 timer siden, Slaskete Maskot skrev:

Alle over en viss alder kan altså da komme hit uten papirer og belønnes med opphold? Hadde ikke trodd dette om FrP av alle partier, men FrP har overrasket i det site ved å f.eks signere FN's immigrasjons lov. De ønsker vel å havne på samme båt som Sverige, altså totalt fucked.

Det er en gjennompragmatisk løsning på ett politisk problem:
De er kommet i situasjonen der de må dømme Stålsett, og de vet at uansett hva de gjør, vil Stålsett følge sin overbevisning. 
De vinner ingen popularitetskonkurranse på denne saken, og må derfor finne en måte å gjøre hushjelpen lovlig, uten å eksplisitt fortelle Norge at Stålsett fikk viljen sin.

Antall ureturnerbare asylsøkere som har vært her i 16 år, er sikkert ikke mer enn 10- maks 20, å gi disse amnesti fungerer bedre enn å gi akkurat henne opphold. Og dette er en beslutning det er lett å få igjennom i stortinget. Amnesti har ingen langsiktige politiske konsekvenser.

 

[Brutex]

11 hours ago, Drizzt said:

Kaste papirene sine før man kommer inn i Norge. Gjøre seg ureturnerbar når man nekter å oppgi hvem man er og hvor man kommer fra. Motarbeider myndighetenes forsøk å returnere de som har fått endelig avslag. Slike skal få opphold? Det samme som de som p..ler på seg minst 1 barn og så skyver barnet foran seg for å presse seg til opphold man ikke har rett og krav på. Det er ekstremt provoserende og ganske skuffende at Frp kan gå på med noe sånt.

Virker som du tror alle har et velutbygd id-system. Hva med de som kommer fra land hvor de ikke har det og som aldri har hatt et pass eller annen id eller som har blitt fratatt dette av myndighetene eller andre?

Vet at tidligere når øst-europere besøkte vesten hadde de med en "guide" som alltid hadde alles id-er og pass. Dermed ble det vanskeligere for de andre å hoppe av.

[Brutex]

11 hours ago, Villfisker said:

Ingen skulle blitt vurdert som ureturnerbare. Da belønnes jo uærlighet og lovbrudd får ikke konsekvenser. I enkelte tilfeller burde også utkasting vurderes fremfor fengsel. Og det uten en utreisepakke

Hva med de ærlige ureturnerbare?

[Drizzt]

17 minutter siden, Brutex skrev:

Virker som du tror alle har et velutbygd id-system. Hva med de som kommer fra land hvor de ikke har det og som aldri har hatt et pass eller annen id eller som har blitt fratatt dette av myndighetene eller andre?

Vet at tidligere når øst-europere besøkte vesten hadde de med en "guide" som alltid hadde alles id-er og pass. Dermed ble det vanskeligere for de andre å hoppe av.

Det er ikke det jeg tror. Men man kan alltid gjøre sitt ytterste å bevise hvem man er og hvor man kommer fra. Hvis man vil. Har man noe å skjule, så lyver og jukser man. Dette skal ikke belønnes med opphold. Å gi amnesti til alle betyr at også juksemakerne får amnesti. 

[Gjest Villfisker]

1 time siden, Brutex skrev:

Hva med de ærlige ureturnerbare?

Det blir noe annet, men ved grove forbrytelser, burde utsending kunne vurderes.

[Apis]

13 timer siden, Drizzt skrev:

Kaste papirene sine før man kommer inn i Norge. Gjøre seg ureturnerbar når man nekter å oppgi hvem man er og hvor man kommer fra. Motarbeider myndighetenes forsøk å returnere de som har fått endelig avslag. Slike skal få opphold? Det samme som de som p..ler på seg minst 1 barn og så skyver barnet foran seg for å presse seg til opphold man ikke har rett og krav på. Det er ekstremt provoserende og ganske skuffende at Frp kan gå på med noe sånt.

Litt vanskelig å returnere når det landet du rømte fra ikke vil ta deg i mot? Så er ikke virkeligheten svart eller hvit, den består ofte av grå nyanser. 

[Gjest Villfisker]

19 timer siden, Slaskete Maskot skrev:

Alle over en viss alder kan altså da komme hit uten papirer og belønnes med opphold? Hadde ikke trodd dette om FrP av alle partier, men FrP har overrasket i det site ved å f.eks signere FN's immigrasjons lov. De ønsker vel å havne på samme båt som Sverige, altså totalt fucked.

Vil tro det er fordi de ble nedstemt, men vet jo ikke. Hva innebærer denne immigrasjonsloven? 

[Bag]

1 hour ago, Drizzt said:

Det er ikke det jeg tror. Men man kan alltid gjøre sitt ytterste å bevise hvem man er og hvor man kommer fra. Hvis man vil. Har man noe å skjule, så lyver og jukser man. Dette skal ikke belønnes med opphold. Å gi amnesti til alle betyr at også juksemakerne får amnesti. 

Men du presenterer det som om alle ureturnerbare er løgnere og juksere som har brent papirene på grensen. Tror du ikke at noen er ærlige? Hvis du tror det, hvordan skal du skille de ærlige og uærlige fra hverandre?

[Nudeldama]

Det er også slik at de som kommer fra krig og korrupte regimer har i seg en stor mistro til alle former for regjeringer og styresmakter. I tillegg er det noen som ikke ønsker å si hvem de er for at ikke Norge skal ta kontakt med deres slekt og familie i hjemlandet. Det kan gå utover dem, hvis de vedkommende har lånt penger av (for å komme til Norge) får nys i dette.

Det er en ganske vanskelig situasjon uten noen lette løsninger. Vi må selvsagt sette en grense et sted, men jeg synes akkurat denne amnestien var en god ting. Det er ikke et liv noen ønsker å leve i limbo i 15 år i et fremmed land.

[Gjest Rosetelys]

22 minutter siden, Apis skrev:

Litt vanskelig å returnere når det landet du rømte fra ikke vil ta deg i mot? Så er ikke virkeligheten svart eller hvit, den består ofte av grå nyanser. 

Da får man sette inn sanksjoner og reaksjoner mot landene dette gjelder frem til de tar tilbake egne borgere da. Alle mennesker har rett til et hjemland og ingen kan gjøres statsløse, så da har egentlig ikke landet lov til å nekte å ta dem tilbake.

[Kjetil E]

19 timer siden, Slaskete Maskot skrev:

Alle over en viss alder kan altså da komme hit uten papirer og belønnes med opphold? Hadde ikke trodd dette om FrP av alle partier, men FrP har overrasket i det site ved å f.eks signere FN's immigrasjons lov. De ønsker vel å havne på samme båt som Sverige, altså totalt fucked.

Dette er vrøvl, siden dette kun skal gjelde ut denne stortingsperioden. Og et av kravene er at de må ha bodd i Norge i 16 år.

[Drizzt]

12 minutter siden, Bag skrev:

Men du presenterer det som om alle ureturnerbare er løgnere og juksere som har brent papirene på grensen. Tror du ikke at noen er ærlige? Hvis du tror det, hvordan skal du skille de ærlige og uærlige fra hverandre?

I teorien kan det være noen her og der som ikke jukser, lyver og motarbeider retur. Men uansett må også de respektere avslaget og forlate landet. De kan prøve seg et annet sted. Man kan skille lett de ærlige fra de uærlige, bare man setter seg inn i hver enkel sak. Hvis man nekter å respektere gyldig og endelig vedtak, så svekkes hele asylinstitusjonen og egentlig hele utlendingssystemmet. Jeg kan kun snakke på mine vegne og det er noe av det som provoserer meg mest og som føles dypt urettferdig. 

 

@Apis da får de søke asyl i et annet land. Har man avslag og må reise ut, så gjør man det. Enkelt.

Endret 23. desember 2019 av Drizzt