Poilitiet har ikke tid til å gjøre jobben sin, men vil heller ikke at noen andre skal gjøre den.

[Bag]

21 minutter siden, theTitanic said:

Å håndtere ustabile rusmisbrukere og kyniske dealere er faktisk noe som kan gi farlige og utfordrende situasjoner. Og det skal mer til enn et tremåneders kurs. De lærer faktisk noe på politihøyskolen... 

Det er selvsagt bedre om staten bevillinger politiet flere ressurser. Vektere får skikkelig dårlig betalt, så du tenker differansen i lønnskostnadene spares da? Men denne forsvinner jo i kursing, om vi skulle følge din plan. Hvem som helst kan bli vekter. Ikke hvem som helst kan bli politi, og det er en grunn til det. 

Hvor mange måneders kurs mener du trengs for å håndtere ustabile misbrukere og kyniske dealere? Mener du virkelig at man trenger 2-3 års utdanning for det?

Man kan ha flere nivåer og vektere med varierende kompetanse og myndighet. Det er heller ikke slik at alle kan bli leger men det behøver ikke bety at man ikke skal ha sykepleiere og hjelpepleiere.

[Bag]

1 hour ago, Ikkegjestlenger said:

Økt bruk av vektere er et sykdomstegn og symptom på et grunnleggende problem - overarbeidet og underfinansiert politi. 

Hva er den beste behandlingen, løse det bakenforliggende problemet eller kun behandle symptomene?

 

Er jo sterke røster for å ikke anmelde bruk av narkotika og. Åpne rusmiljø - prosjektet ble jo lagt ned. Da blir jo dette den naturlige konsekvensen. 

Er det ikke heller et sykdomstegn at politiet ekspanderer sitt område, ikke ønsker å samarbeide med andre og ikke er i stand til å utføre sine oppgaver på sin appetitt på på oppgaver?

Politiet er overkvalifisert i forhold til endel vakt og ordensoppgaver som utmerket godt kan utføres av vektere med passende videreutdanning. Politiet har vært og er fortsatt underkvalifisert til en del skarpe oppdrag som forsvaret har bedre kompetanse og utstyr for. I stedet for å overlate dette til forsvaret så bruker man masse ressurser på å bygge opp parallell kompetanse i politiet.

[I Grosny]

På 9.12.2019 den 8.58, AmonymBruker skrev:

https://www.tv2.no/nyheter/11043753/

Politiet har ikke ressurser til å håndtere narkotikaomsetningen i Brugata.

Hvorfor ikke endre loven og gi vektere politifullmakter? Som rett til å arrestere og forvare, rett til å beslaglegge, rett til å gi bøter, og rett til å bruke nødvendig fysisk makt, osv?

Politiet har jo ikke tid. Når vektere får gjøre jobben, så får politiet tid til å drive med de mer populære blålyssakene sine. Det er en vinn-vinn-situasjon. Så hva er problemet? Vekter blir selvsagt kurset ekstra. Det er bare tull at politiutdannningen er så teoretisk tung at ingenting kan erstatte den. Et 3 måneders kurs for vektere er nok til at de trygt kan inneha disse fullmaktene. Særlig hvis man har som krav at også vekterselskaper må ha en ansvarlig jurist på vakt til enhver tid.

Hvis det er så viktig for staten å ha et voldsmonopol, så legg vekterbransjen inn under det offentlige da.

Dette er tull fra myndighetenes side. Kommunen leier faktisk inn vektere både her og der, i stedet for å ansatte fullverdige politifolk. En manns kostnad er manns kostnad og selv om politi koster litt mer får man det man betaler for. Myndigheten bør kutte vekterbudsjett, ansette mer politi og stille krav til patruljering.

Outsourcing av politi og militærarbeid til sikkerhetsselskaper er livsfarlig. Sikkerhetsselskapene blir bare større og større, og tyngre og tyngre bevæpnet ute i verden. Den utviklingen vil jeg ikke ha her. 

[Brunello]

3 timer siden, Bag skrev:

Hvor langt er de lengste vekterkursene? Seks måneder?

Hvis man skal gi noen vektere begrenset politimyndighet så vil det være å kreve en egen utdannelse av de. Dermed vil man ha vektere med og uten denne myndigheten. Det må fremgå tydelig av uniformen.

For meg er det opplagt at man trenger mer enn et kort kurs mens to år (med et års praksis i mellom)  er overkill.

En del av problemstillingen er også hvem som tar utdannelsen. For å komme inn på politihøyskolen, må man være kvalifisert. I tillegg ta opptaksprøve. Vekterkurs kan hvem som helst ta. 

[parmanoia]

Vi vil vel ikke har Kim Johansen til å arrestere og gi bøter?

[Bag]

1 minutt siden, Brunello said:

En del av problemstillingen er også hvem som tar utdannelsen. For å komme inn på politihøyskolen, må man være kvalifisert. I tillegg ta opptaksprøve. Vekterkurs kan hvem som helst ta. 

Nå er det vel ikke så vanskelig å kreve vandelsattest og teste egnethet for de som søker et vekterkurs som gir økt myndighet.

[Bag]

Just now, parmanoia said:

Vi vil vel ikke har Kim Johansen til å arrestere og gi bøter?

Hvem er Kim Johansen?

Selektering bør man selvfølgelig gjøre uansett om det er politi eller vekter på forskjellige nivåer. Uansett hvor godt man velger vil man også alltid kunne gjøre feil. Selvfølgelig er det også politifolk man ser i ettertid ikke burde fått den utdanningen.

[parmanoia]

Akkurat nå, Bag skrev:

Hvem er Kim Johansen?

Selektering bør man selvfølgelig gjøre uansett om det er politi eller vekter på forskjellige nivåer. Uansett hvor godt man velger vil man også alltid kunne gjøre feil. Selvfølgelig er det også politifolk man ser i ettertid ikke burde fått den utdanningen.

KimJohansen er Herman Flesvigs Securitas-figur på Instagram. 

[abc123detvardet]

57 minutter siden, OPIgirl skrev:

Vi utdanner flere politifolk? Det hjelper ikke hvis ingen vil utdanne seg til politi.

Ganske sikker på at politihøgskolen får flere søkere enn det er plasser, så ikke et problem foreløpig. 

[Kjekkassen]

Jeg tror det er en bedre løsning å fristille politifolk til slike oppgaver. Det vil si å bruke mindre politikapasitet på kontorarbeid. I dag har altfor mange politifolk med kun en bachelor leder- og administrative stillinger istedenfor at de jobber med orden og etterforskning. 

Endret 10. desember 2019 av Kjekkassen

[Purple Basil]

Politiet leier allerede inn vektere til å jobbe for dem, så jeg skjønner ikke hvorfor de ikke kunne funnet en måte på å gjøre det i Brugata og. 

[Gjest Ikkegjestlenger]

3 timer siden, Bag skrev:

Er det ikke heller et sykdomstegn at politiet ekspanderer sitt område, ikke ønsker å samarbeide med andre og ikke er i stand til å utføre sine oppgaver på sin appetitt på på oppgaver?

Politiet er overkvalifisert i forhold til endel vakt og ordensoppgaver som utmerket godt kan utføres av vektere med passende videreutdanning. Politiet har vært og er fortsatt underkvalifisert til en del skarpe oppdrag som forsvaret har bedre kompetanse og utstyr for. I stedet for å overlate dette til forsvaret så bruker man masse ressurser på å bygge opp parallell kompetanse i politiet.

Jasså? Politiet har da flyttet vekk flere oppgaver de siste årene. I hovedsak sivilrettslige, men også transport av varetektsfanger er ikke lenger en oppgave for politiet. 

Du må gjerne linke til kilder for påstandene dine?

Ja, enhver kan sikkert utføre politioppgaver knyttet til ordenstjenstjeneste. Spørsmålet er hvor godt oppgavene blir utført når politifolk ikke bare er selektert i forkant, men trent både teoretisk og praktisk over lenger tid før de får gå i gata. Kan sikkert se til andre land hvordan de løser samme oppgave med kortere utdanning, ikke alltid veldig imponert over det. 

 

Forsvaret har kompetanse på krigføring, ikke på å løse lavterskeloppdrag. Den dagen det blir så hett at politiet ikke kan løse oppdraget, ber de om bistand. Det finnes allerede et samarbeid mellom politiet og spesialstyrkene til forsvaret. Men så fort det ikke er kritisk lenger, er ikke forsvaret trent til å løse oppgavene på like god måte som politiet. 

[Bag]

1 hour ago, Ikkegjestlenger said:

Jasså? Politiet har da flyttet vekk flere oppgaver de siste årene. I hovedsak sivilrettslige, men også transport av varetektsfanger er ikke lenger en oppgave for politiet. 

Du må gjerne linke til kilder for påstandene dine?

Ja, enhver kan sikkert utføre politioppgaver knyttet til ordenstjenstjeneste. Spørsmålet er hvor godt oppgavene blir utført når politifolk ikke bare er selektert i forkant, men trent både teoretisk og praktisk over lenger tid før de får gå i gata. Kan sikkert se til andre land hvordan de løser samme oppgave med kortere utdanning, ikke alltid veldig imponert over det. 

 

Forsvaret har kompetanse på krigføring, ikke på å løse lavterskeloppdrag. Den dagen det blir så hett at politiet ikke kan løse oppdraget, ber de om bistand. Det finnes allerede et samarbeid mellom politiet og spesialstyrkene til forsvaret. Men så fort det ikke er kritisk lenger, er ikke forsvaret trent til å løse oppgavene på like god måte som politiet. 

Nei, enhver kan ikke utføre "politioppgaver" knyttet til ordenstjeneste. Man må ha en seleksjon og opplæring. Men poenget er at en politihøyskole er fullstendig "overkill". Selvfølgelig finner du alltid tilfeller hvor noen ikke strekker til på grunn av ikke nok utdanning. Det har du også med politiet i dag. En vanlig politimann kan påstå noen som ikke er korrekt i forhold til loven. Men man kan ikke bare ha folk som har politiskole og juridikum gående i ordenstjeneste heller. I dag løser man dette ved å gi politifolk en tabbekvote slik at du er forpliktet til å følge ordre selv om du vet, og det også viser seg i ettertid, at politimannen hadde juridisk feil. Hvis du pirker i vanlige politifolks kunnskap om lover som er ikke de alltid like imponerende de heller.

At ikke forsvaret kan løse lavterkskeloppdrag får stå for din regning. Flesteparten av de konfliktene norske soldater løser i utlandet i dag er lavterskeloppdrag. Det gjelder også de skarpe. At politiet vil samarbeide med forsvaret er bare festtaler. Det har vært noen øvelser hvor man har forsøkt å samarbeide litt men det fremstår virkelig ikke som hjertelig ønsket fra politiet. Det er heller ikke noe samarbeid mellom disse "vise-seg.frem" øvelsene. Under Breiviks angrep var det full kaos, politiet viste ikke hva som skjedde men var klare på at de ikke ville ha hjelp av forsvaret, HV, politireserven eller andre. At politiet gikk aktivt ut og hevdet at det ikke fantes noen nytte i HV (HV016) er vel også en bekreftelse på dette.

 

[Stonegiant]

On 12/9/2019 at 3:58 PM, AmonymBruker said:

https://www.tv2.no/nyheter/11043753/

Politiet har ikke ressurser til å håndtere narkotikaomsetningen i Brugata.

Hvorfor ikke endre loven og gi vektere politifullmakter? Som rett til å arrestere og forvare, rett til å beslaglegge, rett til å gi bøter, og rett til å bruke nødvendig fysisk makt, osv?

Politiet har jo ikke tid. Når vektere får gjøre jobben, så får politiet tid til å drive med de mer populære blålyssakene sine. Det er en vinn-vinn-situasjon. Så hva er problemet? Vekter blir selvsagt kurset ekstra. Det er bare tull at politiutdannningen er så teoretisk tung at ingenting kan erstatte den. Et 3 måneders kurs for vektere er nok til at de trygt kan inneha disse fullmaktene. Særlig hvis man har som krav at også vekterselskaper må ha en ansvarlig jurist på vakt til enhver tid.

Hvis det er så viktig for staten å ha et voldsmonopol, så legg vekterbransjen inn under det offentlige da.

Hvorfor ikke endre loven å gjøre narkotikaomsetning lovlig?

Det hadde vi spart veldig mye penger på. Både i politiarbeid, og i helsesektoren.

[Gjest Ikkegjestlenger]

1 time siden, Bag skrev:

Nei, enhver kan ikke utføre "politioppgaver" knyttet til ordenstjeneste. Man må ha en seleksjon og opplæring. Men poenget er at en politihøyskole er fullstendig "overkill". Selvfølgelig finner du alltid tilfeller hvor noen ikke strekker til på grunn av ikke nok utdanning. Det har du også med politiet i dag. En vanlig politimann kan påstå noen som ikke er korrekt i forhold til loven. Men man kan ikke bare ha folk som har politiskole og juridikum gående i ordenstjeneste heller. I dag løser man dette ved å gi politifolk en tabbekvote slik at du er forpliktet til å følge ordre selv om du vet, og det også viser seg i ettertid, at politimannen hadde juridisk feil. Hvis du pirker i vanlige politifolks kunnskap om lover som er ikke de alltid like imponerende de heller.

At ikke forsvaret kan løse lavterkskeloppdrag får stå for din regning. Flesteparten av de konfliktene norske soldater løser i utlandet i dag er lavterskeloppdrag. Det gjelder også de skarpe. At politiet vil samarbeide med forsvaret er bare festtaler. Det har vært noen øvelser hvor man har forsøkt å samarbeide litt men det fremstår virkelig ikke som hjertelig ønsket fra politiet. Det er heller ikke noe samarbeid mellom disse "vise-seg.frem" øvelsene. Under Breiviks angrep var det full kaos, politiet viste ikke hva som skjedde men var klare på at de ikke ville ha hjelp av forsvaret, HV, politireserven eller andre. At politiet gikk aktivt ut og hevdet at det ikke fantes noen nytte i HV (HV016) er vel også en bekreftelse på dette.

 

Overkill høres ut som et noe luftig begrep. 3 år, en bachelor. Det er strengt tatt minimum så lenge det ikke er spesialisering underveis. Uansett renner det ut nyutdannede som ikke får jobb hver år, så ser ikke poenget med å utdanne flere i løpet av kortere tid..:)

 

Står gjerne for den regningen jeg. Har jobbet i forsvaret tidligere og det vi gjorde der kan neppe brukes i brugata og bekjempelse av narkotikaforbrytelser med mindre det er full krig. De eneste som lærer litt ordenstjeneste er mp. Til og med land med minimal utdanning av politifolk, har NOE utdanning. Eller tror du alt man lærer som menig stomperud på Skjold er direkte overførbart til ordenstjenstjeneste?

Hv016 var allerede nedlagt 22/7, helt uten politiet sin involvering. 

At du mener det er festtaler får du bare mene, men jeg tror ikke du har kilder som understøtter det. Akkurat som du ikke har kilder på at politiet ekspanderer området sitt. Eller bare glemte du å linke til de?

[Brunello]

7 timer siden, Bag skrev:

Nå er det vel ikke så vanskelig å kreve vandelsattest og teste egnethet for de som søker et vekterkurs som gir økt myndighet.

Det er ikke tilstrekkelig med vandelsattest. Det er mange som har plettfritt rulleblad som ikke bør være i nærheten av å få en liten flik av politimyndighet.

[Gjest rabrabara]

21 timer siden, Brutex skrev:

Jeg er enig i det men tror nok politiet vil sette seg på bakbeina. Politiet har klart å etablere en svært sterk posisjon i Norge. Jeg vokste opp i ett trygt og godt lite samfunn hvor det var lensmann, HV og Securitas som sikret tryggheten. Politi fantes ikke og den første levende politimannen (utenom på film og i blader) så jeg vel når jeg var 16. Politiet kjemper hardt for å skape seg oppgaver og posisjon og dermed en berettigelse. Politiet er i krig både med lensmenn, forsvaret og vekterne i stedet for å samarbeide mer på like kår.

Lensmann er vel per def politi...

[Julekos]

Dette er en utmerket ide.

Det er et stort problem at demokratiet ikke evner å kontrollere institusjonene sine. Folk er kunnskapsløse, dumme og har ingen effektiv tilbakemeldingssløyfe.

Private derimot, taper penger om de lar vekterene sine gå totalt bananas, om man implementerer et system med klageordning som er linket til hvor vekterene får lov til å utføre ordensmakt. Har man film over unødig maktbruk og/eller maktmisbruk, så mister firmaet hjemmel til å patruljere i området, f.eks grønland, eller de får bot.

Private vil ha et helt annet incitament til å gjøre en jobb slik omgivelsene ønsker. Privatiser mest mulig.

[Julekos]

1 hour ago, Stonegiant said:

Hvorfor ikke endre loven å gjøre narkotikaomsetning lovlig?

Det hadde vi spart veldig mye penger på. Både i politiarbeid, og i helsesektoren.

Ja takk, dette også. Det er ingen dum ide.

[Chiyo]

Siden når var det politiet som endret loven? 🤔