Hvordan skal vi finansiere velferdsstaten etter olje- og gasseventyret?

[Emma89]

Null stress. Vi hadde greid oss fint uten olje. Velferdsstaten kom før oljen  

[Anonymbruker3]

10 minutter siden, Emma89 said:

Null stress. Vi hadde greid oss fint uten olje. Velferdsstaten kom før oljen  

Men den omfattet utrolig mye mindre enn i dag. Det ville blitt ramaskrik om politikerene prøvde å redusere den til noe som var dobbelt så bra som det de hadde på 60-tallet.

[Anonymbruker3]

2 hours ago, Druid said:

Eldrebølgen er velkjent og budsjettert inn. Og det er ett problem vi vet går over og vi har fremtidig løsning på.

Den er velkjent, men pensjonsreformen var aldri god nok og gjøres stadig dårligere, så det er ønsketenkning å tro at det er budsjettert inn. I tillegg kommer alle innvandrerene som havner på trygd eller sosialstøtte etter noen få år i landet.

[Example]

På 8.12.2019 den 18.08, Emma89 skrev:

Null stress. Vi hadde greid oss fint uten olje. Velferdsstaten kom før oljen  

Hvis folk er villige til å gå tilbake til det nivået som var da. 

Nå er den store skandalen at man har reist på ferie på velferd. Det var neppe aktuelt på 60-tallet og før det. 

Vi hører om økt barnefattigdom i Norge, men eksemplene handler i stor grad om tilgang på det som egentlig er luksusvarer tidligere, men som ikke er det i Norge anno 2019. 

[Druid]

På 11.12.2019 den 15.29, Example skrev:

Hvis folk er villige til å gå tilbake til det nivået som var da. 

Nå er den store skandalen at man har reist på ferie på velferd. Det var neppe aktuelt på 60-tallet og før det. 

Vi hører om økt barnefattigdom i Norge, men eksemplene handler i stor grad om tilgang på det som egentlig er luksusvarer tidligere, men som ikke er det i Norge anno 2019. 

På mange måter var velferdstilbudet før 80 tallet både bedre målrettet, og betraktelig mer lukrative enn nå. Vi har hatt en kontinuerlig svekkelse av velferdssystemet de siste 40 år. 

Jeg skal ikke hevde at vi burde gå tilbake til det historiske velferdssystemet, for utviklingen er bygd på vår demokratiske utvikling. Men det blir feil å fremstille det som dagens velferdssystem er ekstraordinært godt.

Spesielt blir det feil å blande inn barnefattigdom, ettersom mekanismene man hadde før var spesifikt utviklet for å løse det, vi vet det virker, og idag nekter vi politisk å innføre dem igjen.

[Example]

19 minutter siden, Druid skrev:

På mange måter var velferdstilbudet før 80 tallet både bedre målrettet, og betraktelig mer lukrative enn nå. Vi har hatt en kontinuerlig svekkelse av velferdssystemet de siste 40 år. 

Jeg skal ikke hevde at vi burde gå tilbake til det historiske velferdssystemet, for utviklingen er bygd på vår demokratiske utvikling. Men det blir feil å fremstille det som dagens velferdssystem er ekstraordinært godt.

Spesielt blir det feil å blande inn barnefattigdom, ettersom mekanismene man hadde før var spesifikt utviklet for å løse det, vi vet det virker, og idag nekter vi politisk å innføre dem igjen.

Du må gjerne bidra med eksempler på dette. 

[Trøndere1]

På 8.12.2019 den 18.08, Emma89 skrev:

Null stress. Vi hadde greid oss fint uten olje. Velferdsstaten kom før oljen  

Ja. Med stort sett alle folk i arbeid ja. Ikke med stort sett alle på trygdeordninger. 

[Gjest Trykksjakta]

Vi får si som Bjørnar Moxens i Rødt uttalte da han ble spurt om hvordan han skulle dekke inn alt han hadde tenkt å gi gratis til befolkningen (barnehage, transport etc.). Da svarte han "Det får man finne ut underveis....". Det er så useriøst at det ikke er til å begripe. MDG kjører mye av samme linja. Det er direkte uansvarlig.

Oljen får nok sin ende, men å avvikle denne på 10-15 år som MDG foreslår er en katastrofe for vårt velferdssamfunn. Utfasingen må ta lengre tid enn det.

[The_Stig]

Mange skriv at vi ikke bruker av oljepengene, men avkastningen av Oljefondet. 

Det er for det første oljepenger som har bygt opp oljefondet, og man kan da gjerne tenke at man kan nå et «fuck you money» punkt der man ikke lenger er avhengig av påfyll - men oljefondet er svært utsatt for situasjonen rundt om i verden, på samme måte som våre private aksje, fond og pensjonsordninger. Vi legg bak oss tidenes lengste oppgang på børsene, hva om vi får et tilbakeslag på 50%? Da er der ingen avkastning å hente på mange tiår om man skal tilbake på samme nivå.

Den rene petroleumsskatten var i 2019 på 134000000000 NOK (134 milliarder NOK), og i tillegg kommer personskatten for alle dei som jobber direkte eller indirekte mot oljesektoren.

Med 3,1 millioner mellom 18 og 67 år ville din personlige skatt måtte økes med 43000kr (hvis delt likt på alle) for å opprettholde kontantstrømmen kun basert på petroliumskatten alene.

Når man videre vet at det er millionlønninger i oljesektoren som trolig for svært mange vil bli avløst med en periode med arbeidsløshet og null skatt så får man et kostbilde som ikke er bærekraftig.  Enhver bransje, og spesielt i offentlig sektor bli hardt rammet - inkludert da velferdsamfunnet og enhvers personlige økonomi som alle har tatt for gitt.

Endret 19. januar 2020 av The_Stig

[Tiuren]

On 1/19/2020 at 11:14 AM, The_Stig said:

Mange skriv at vi ikke bruker av oljepengene, men avkastningen av Oljefondet. 

Det er for det første oljepenger som har bygt opp oljefondet, og man kan da gjerne tenke at man kan nå et «fuck you money» punkt der man ikke lenger er avhengig av påfyll - men oljefondet er svært utsatt for situasjonen rundt om i verden, på samme måte som våre private aksje, fond og pensjonsordninger. Vi legg bak oss tidenes lengste oppgang på børsene, hva om vi får et tilbakeslag på 50%? Da er der ingen avkastning å hente på mange tiår om man skal tilbake på samme nivå.

Den rene petroleumsskatten var i 2019 på 134000000000 NOK (134 milliarder NOK), og i tillegg kommer personskatten for alle dei som jobber direkte eller indirekte mot oljesektoren.

Med 3,1 millioner mellom 18 og 67 år ville din personlige skatt måtte økes med 43000kr (hvis delt likt på alle) for å opprettholde kontantstrømmen kun basert på petroliumskatten alene.

Når man videre vet at det er millionlønninger i oljesektoren som trolig for svært mange vil bli avløst med en periode med arbeidsløshet og null skatt så får man et kostbilde som ikke er bærekraftig.  Enhver bransje, og spesielt i offentlig sektor bli hardt rammet - inkludert da velferdsamfunnet og enhvers personlige økonomi som alle har tatt for gitt.

I tillegg til alt dette kommer det at eiendoms markedet og handel vil stoppe opp. Det gir jo nedgang i boligpriser, og lånefinasiert forbruk stopper forde egenkapitalen forsvinner. Ingen kjøper hus og ny Tesla da de ikke får  lån så snekkere og bilselgere mister jobben, og annet unødig forbruk kuttes momentant. Ingen vaskehjelp og unødvendige frisørtimer, eller lange ferier. 

Da kan vi nå CO2 reduksjonsmålet målet  

[Kvinnelist]

Vi vet ikke når dette stopper.

På en annen side så synes jeg vi hadde hatt godt av mye trangere levestil, uten materialisme. Og litt lite tilgang til mat.

[Anonymbruker3]

37 minutter siden, Kvinnelist said:

Vi vet ikke når dette stopper.

På en annen side så synes jeg vi hadde hatt godt av mye trangere levestil, uten materialisme. Og litt lite tilgang til mat.

Det blir ikke den fattigdomsromansen du ser for deg. Det blir mer arbeidsløshet og flere som lever lutfattig, spesielt innvandrere, med påfølgende kriminalitet og rasisme.

[Gjest theTitanic]

På 6.12.2019 den 15.37, Brannslangen skrev:

MdG og den radikale venstresiden vil legge ned oljeindustrien om snaue 10 år. Men hvem skal da betale for disse noksagtenes livsopphold når inntektene til staten tar slutt?

Offentlig ansatte og trygdede går en høyst usikker fremtid i møte hvis MdG og gjengen får det som de vil.

Om mdg vil legge ned oljeindustrien så må de finne tilsvarende inntektskilde. De kan ikke sette landet på randen av konkurs og hive folk ut i fattigdom fordi olje er uetisk. Det eneste dette fører til er at midtøsten får dobbel øris for sin olje og kan finansiere terror og bil nr 52 til hver enkelt oljesjeik. 

[Kvinnelist]

1 minutt siden, Anonymbruker3 skrev:

Det blir ikke den fattigdomsromansen du ser for deg. Det blir mer arbeidsløshet og flere som lever lutfattig, spesielt innvandrere, med påfølgende kriminalitet og rasisme.

Kanskje dette er en måte å blitt kvitt innvandringen på? Alle reiser tilbake dit de egentlig skal leve og bo?

Uanset tror jeg ikke det blir noen krise for oss, vi kan IKKE spå fremtiden.

Eneste vi kan si er at innvandringen fra afrikanske land/midt-østen er den største skandalen som har skjedd europa i nyere tid.

[Anonymbruker3]

1 hour ago, Kvinnelist said:

Kanskje dette er en måte å blitt kvitt innvandringen på? Alle reiser tilbake dit de egentlig skal leve og bo?

Hvis samfunnet blir dratt så langt ned at vi er på nivå med et uland har det ikke lenger noe å si.