Sjakk og kvinner, hvorfor er de så dårlige?

[Thyra]

https://finansavisen.no/nyheter/livsstil/2009/11/sur-carlsen-tapte-mot-sjakk-babe

De beste sjakkspillerne i verden er heller ikke like gode hele tiden. 

[AnonymBruker]

3 timer siden, Thyra skrev:

https://finansavisen.no/nyheter/livsstil/2009/11/sur-carlsen-tapte-mot-sjakk-babe

De beste sjakkspillerne i verden er heller ikke like gode hele tiden. 

Dette beviser jo at kvinner er bedre enn menn i sjakk.

Anonymkode: 99002...045

[AnonymBruker]

Den beste japanske sjakkspilleren, uansett kjønn, har ca 2500 andre foran seg på rankingen. Det må bety at japanere har lavere iq enn andre folk, og særlig nordmenn som er nummer 1.

Anonymkode: db1b2...a84

[AnonymBruker]

Ien typsik indisk familie får den 6 år gamle gutten et sjakkbrett i gave som han kan ta med seg ut på gata og spille med sine kamerater. Hans 7 år gamle søster får ikke sjakkbrett i gave. Hennes gave er å lære seg å ta oppvasken sammen med søsteren sin.

Slik ble vi kjent med Vishy Anand, men ikke hans søster.

Anonymkode: d87de...44d

[herzeleid]

Sikkert en kombinasjon av at det nok er flere "ekstreme" menn, og dermed flere menn som har potensialet til å bli veldig gode i sjakk, og at menn er mer interessert i sjakk og villige til å bruke tiden det krever for å bli god. 

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ien typsik indisk familie får den 6 år gamle gutten et sjakkbrett i gave som han kan ta med seg ut på gata og spille med sine kamerater. Hans 7 år gamle søster får ikke sjakkbrett i gave. Hennes gave er å lære seg å ta oppvasken sammen med søsteren sin.

Slik ble vi kjent med Vishy Anand, men ikke hans søster.

Anonymkode: d87de...44d

 

Humpy Koneru (born 31 March 1987, Gudivada, Andhra Pradesh)[1] is an Indian chess grandmaster. In October 2007, she became the second female player, after Judit Polgár, to exceed the 2600 Elo rating mark, being rated 2606.[2][3]

In 2002, Koneru became the youngest woman ever to achieve the title of grandmaster (not solely a Woman Grandmaster) at the age of 15 years, 1 month, 27 days, beating Judit Polgár's previous mark by three months;[4] this record was subsequently broken by Hou Yifan in 2008.

 

Jeg nevnte USSR tidligere, men det var visst ikke noe interessant, for det slår egentlig hull på det der, siden de hadde et enormt fokus på sjakk for begge kjønn, sjakkskoler etc. Det ble oppmuntret til sjakk uansett kjønn, og som forventet kom det mange gode spillere derfra, og ikke minst en god del kvinner. Likevel var det "selvfølgelig" akkurat den samme tendensen, hvor de innad i landet hadde kjønnsdelte mesterskap fordi kvinner rett og slett ikke kunne konkurrere mot menn uten å bli knust. De kvinnene som var med i mesterskap og denslags VAR jo grisegode og brukte mye tid på det.

Judit Polgar er f.eks. kjempegod, hun slår alle er, og hun har viet livet sitt til det. Likevel er det aldri en kvinne som har vært i nærheten av de beste mennene. Polgar er kanskje den nærmeste. 

Carlsen har en storesøster som lærte sjakk før ham av faren, men hun ble jo ikke i nærheten av like god som Magnus. Hun er sikkert "ganske god", men ble ingen Magnus. Jeg hadde under tvil muligens latt meg delvis overbevise av argumentet om at det bare går på hvor mange man er, dersom det ikke var så åpenbart at dette ikke bare gjelder sjakk. Se på de beste i matte, fysikk etc. Skal du ha meg til å tro at det bare er fordi jenter på ta oppvasken i hele verden?

Ingen ville snakke mer om Go heller, som visser akkurat samme tendensen, selv om kvinner har blitt oppfordret til å spille.

Det er nok kvinner i verden som både har mulighet og har blitt "pushet" til å bli så gode de kan i sjakk til at det burde være minst én eller to som har klart å hevde seg uavhengig av kjønn, men det er det ikke. Få norske barn blir "pushet" inn i sjakk uavhengig av kjønn, og jentetalenter har akkurat de samme mulighetene som gutter. Likevel har vi enda ikke sett noen som er i nærheten av de beste mennene. Det er det samme i Norge; nesten 100 menn er bedre enn den beste norske kvinnen.

Selvfølgelig kan man finne på forklaringsmodeller om at kvinner/jenter her "måtte ta oppvasken", men vi vet jo alle at det ikke er sant.

Anonymkode: 35b84...ca3

[AnonymBruker]

For å bli god i sjakk må du ha anlegg for monomani, ensporethet. Dette passer bedre for en del menn. Kvinner er bedre på "multitasking". Forresten - hvorfor er sjakk så forbasket viktig? Det er jo bare en marginal del av menneskeheten som i det hele tatt bryr seg, det være seg både kvinner og menn.

Kvinner er forresten flinkere enn menn til å overleve. Kvinner lever lenger enn menn, dette ser vi over hele verden. Hvorfor er menn så svake?

Anonymkode: 9aa32...e90

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

For å bli god i sjakk må du ha anlegg for monomani, ensporethet. Dette passer bedre for en del menn. Kvinner er bedre på "multitasking". Forresten - hvorfor er sjakk så forbasket viktig? Det er jo bare en marginal del av menneskeheten som i det hele tatt bryr seg, det være seg både kvinner og menn.

Kvinner er forresten flinkere enn menn til å overleve. Kvinner lever lenger enn menn, dette ser vi over hele verden. Hvorfor er menn så svake?

Anonymkode: 9aa32...e90

Sjakk er bare et eksempel, det gjelder jo alle andre områder også. Kanskje menn er generelt er mer ensporede når de går inn for noe, med de resultatene det gir (moderne samfunn, datamaskiner, fly etc.)

 

Anonymkode: 35b84...ca3

[Gjest]

Nå skal jeg ærlig innrømme at sjakk ikke er mitt sterke trekk, jeg liker spill med mer fart og kreativitet. Men jeg kjenner til hestemiljøet og har flere venner som deltar i konkurranser, og ja, det er en del flere menn enn kvinner som deltar i de høyere nivået, men som flere av kvinnene sier, de liker hele aspektet med å ha hest, fra møkking, trening, konkurranse og aktivitet, men så fort man kommer for høyt opp blir det for mye fokus på konkurranse og man mister "gleden" ved å ha hest. De fleste mannlige har drevet med hest fra tidlig av, men de ser bare positivt på det at man kun trener med heste, og man slipper å møkke, rengjøre o.s.v, det betaler man noen for å gjøre. Flere av damene har også familie, og dermed velger de bort konkuranser som betyr at de må reise bort for lengre perioder.

[AnonymBruker]

En ting er sjakk, men i mange yrker så kreves det at man jobber beinhardt i 20 og 30 årene for å få resultater i verdensklassen. Dette er også alderen hvor kvinner er fruktbare. I store deler av verden er det lagt opp til at det er kvinnen som bruker tid med ungen og gjør kvinnen det så går det utover hennes evne til å bli verdens beste forsker, øverste leder i et selskap, osv. Du hører sjeldent om mannlige nobelprisvinnere som brukte 20-årene sammen med ungene. 

I de fleste land er det ikke lagt opp til at kvinne skal jobbe fulltid mens ungene er i barnehage/SFO.  Og selv i Norge så er det mer sosialt akseptert at faren jobber enormt med overtid enn at moren sier hun jobber 60-100 timer i uka. 

Anonymkode: ebd63...6db

[I Grosny]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Selvfølgelig er det mange kvinner som er gode, men det er ingen som noen gang egentlig har hevded seg i verdenstoppen. Den beste kvinnelige sjakkspilleren i verden har 86 menn foran seg. Den neste kvinnen etter det har 287 menn foran seg.

Det er forståelig at kvinner er dårligere i sport/idrett hvor fysisk styrke er viktig, men hvorfor gjør de det så mye dårligere i f.eks. sjakk, som hovedsaklig er "hjernetrim"? Har kvinner dårligere forutsetninger her også?

Her er Hou Yifan, #87 i verden og soleklar #1 blant kvinner.

Anonymkode: 35b84...ca3

At kvinner er dårlig i sjakk er jeg uenig i. Prøv å spill mot litt over middelsratede tenåringsjenter som Thyra Kvendseth  og du blir blåst av brettet.  Allikevel, bredden blant jenter og antall jenter som satser er for sped til å få mange stormestre. Jenter som Thyra har stormesterpotensiale, talent og sånn, men kommer de til  gjøre den enorme utviklingsjobben? For å bli stormestre så må som regel slike talenter først gå toppidrettsgymnaset, og deretter reise verden rundt på turneringer i ca ett år. Det krever mye, ikke minst finansiering. Det er dyrt, og foreldrenes økonomi og satsningsvilje er helt avgjørende. Sjakkforbundet har ingen ting å bidra med. De er så fattige at GM Johan Sebastian Christiansen selv måtte betale fly og opphold for å delta i lynsjakk-vm.

[I Grosny]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

En ting er sjakk, men i mange yrker så kreves det at man jobber beinhardt i 20 og 30 årene for å få resultater i verdensklassen. Dette er også alderen hvor kvinner er fruktbare. I store deler av verden er det lagt opp til at det er kvinnen som bruker tid med ungen og gjør kvinnen det så går det utover hennes evne til å bli verdens beste forsker, øverste leder i et selskap, osv. Du hører sjeldent om mannlige nobelprisvinnere som brukte 20-årene sammen med ungene. 

I de fleste land er det ikke lagt opp til at kvinne skal jobbe fulltid mens ungene er i barnehage/SFO.  Og selv i Norge så er det mer sosialt akseptert at faren jobber enormt med overtid enn at moren sier hun jobber 60-100 timer i uka. 

Anonymkode: ebd63...6db

I sjakk så er nok 5 til 20 års-alderen den alderen der det kreves enorm innsats for å legge grunnlaget. De fleste verdensmestere har blitt stormestere før de ble 20. Iallfall verdensmesterene i nyere tid.

[AnonymBruker]

Haha, menn er «flinkere» enn kvinner i alt?😂 underholding å lese enkelte innlegg hær og good luck med å få en god nok relasjon til en kvinne i fremtiden, ja hun som skal bli mor til din datter eller sønn..Med en sånn tankemåte tror nok mange av dere at kvinner kun hører til på kjøkkenet..lukter skilsmisse innen 3 året👏 

Anonymkode: 38ba4...210

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Haha, menn er «flinkere» enn kvinner i alt?😂 underholding å lese enkelte innlegg hær og good luck med å få en god nok relasjon til en kvinne i fremtiden, ja hun som skal bli mor til din datter eller sønn..Med en sånn tankemåte tror nok mange av dere at kvinner kun hører til på kjøkkenet..lukter skilsmisse innen 3 året👏 

Anonymkode: 38ba4...210

Jeg er kvinne, og mor til døtre. Det koster meg absolutt ingenting å innrømme at menn stort sett er bedre enn kvinner på de fleste områder. Det finnes flust av dyktige, flinke, sterke og smarte damer også. Men de beste innen sitt felt er som oftest menn.

Anonymkode: 4ec8d...faf

[AnonymBruker]

1 time siden, I Grosny skrev:

I sjakk så er nok 5 til 20 års-alderen den alderen der det kreves enorm innsats for å legge grunnlaget. De fleste verdensmestere har blitt stormestere før de ble 20. Iallfall verdensmesterene i nyere tid.

Det er et veldig viktig poeng. Mikhail Tal var f.eks. 15 da han kvalifiserte seg for nasjonalt mesterskap tilbake i 1951, Fischer ble US Champion da han var 14 etc. Judit Polgar var 12 da hun ble en av verdens 100 beste.

Om det er noen som ikke allerede var helt åpenbare kjempetalenter innen de var 15, så er det veldig få. Det er mange kvinner som bruker livet sitt på idrett, karriere og andre ting enn barn, så jeg kjøper ikke dette med at det er 20-åra og barn etc. som stopper dem.

Anonymkode: 35b84...ca3

[AnonymBruker]

Det er sikkert fordi de fleste som spiller sjakk er nerder og incels. Nerder og incels er stort sett menn. Og hvis menn ikke får sex, så må de finne en annen lidenskap. Menn er jo generelt mer opptatt av sex enn hva kvinner er, så hvis de bare "skrur av" seksualiteten fordi de ikke får noe uansett, så blir de sikkert veldig gode på noe annet de begynner å fokusere på. 

Anonymkode: fa4ba...1d4

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

For å bli god i sjakk må du ha anlegg for monomani, ensporethet. Dette passer bedre for en del menn. Kvinner er bedre på "multitasking". Forresten - hvorfor er sjakk så forbasket viktig? Det er jo bare en marginal del av menneskeheten som i det hele tatt bryr seg, det være seg både kvinner og menn.

Kvinner er forresten flinkere enn menn til å overleve. Kvinner lever lenger enn menn, dette ser vi over hele verden. Hvorfor er menn så svake?

Anonymkode: 9aa32...e90

For en fantastisk motargumentasjon😂

Anonymkode: 5b068...56e

[I Grosny]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er et veldig viktig poeng. Mikhail Tal var f.eks. 15 da han kvalifiserte seg for nasjonalt mesterskap tilbake i 1951, Fischer ble US Champion da han var 14 etc. Judit Polgar var 12 da hun ble en av verdens 100 beste.

Om det er noen som ikke allerede var helt åpenbare kjempetalenter innen de var 15, så er det veldig få. Det er mange kvinner som bruker livet sitt på idrett, karriere og andre ting enn barn, så jeg kjøper ikke dette med at det er 20-åra og barn etc. som stopper dem.

Anonymkode: 35b84...ca3

Riktig. Er de ikke stormestere når de blir 20 så er satsing mot verdensmester for begge kjønn urealistisk. Lykke Merlot Helliesen er et supertalent som de har stoppet opp litt for. Jeg vet ikke helt hvorfor, men kanskje hun regner for langt og ser for mye, og følgelig bruker et trekk for mye på å forsvare seg mot noe som ikke kommer. Allikevel, framgang går i rykk og napp, og det kan tenkes at hun plutselig blir monstergod når hun blir 11. 

Endret 13. oktober 2019 av I Grosny

[AnonymBruker]

15 hours ago, AnonymBruker said:

Det var litt av en autorativ kilde 😄 Så hvis noe er BÅDE strategi og taktikk så er det et krigsspill? Ludo? Bridge?

Ja, jeg er uenig i premisset ditt. Interessant at du nevner "Go", som også er et uhyre komplisert strategispill, og der menn også dominerer totalt. Noen formening om hvorfor? "Go" har også vært et tradisjonelt jentespill som en god pike skulle kunne....

Selv om premisset om at det er et "krigsspill" skulle ha noe for seg (noe det ikke har), så forklarer det bare hvorfor interessen er lavere hos kvinner, vel å merke om man mener at kvinner og menn i essens er forskjellige, noe jeg kan være enig i. Det forklarer ikke hvorfor kvinner som faktisk interesserer seg for det er så mye dårligere enn menn.

Anonymkode: 35b84...ca3

Så du mener at det å eliminere motstanderne for å felle kongen ikke er krig? Hester, bønder (fotsoldater), tårn, konge, dronning det handler slett ikke om en hær eller et kongerike, neida.
Poenget mitt er at krigsstrategiene i sjakk ikke er utviklet av kvinner, fordi krig ikke er utviklet av kvinner. Vi har rett og slett ikke de samme evnene til å skape, føre og vinne krig som dere har. Noe vi jo er glad for.

"Some time around the seventh century, a new board game appears in India. Its pieces include a counsellor, elephants, chariots, infantrymen, horsemen and a king. Called chaturanga, it's the ancestor of modern chess - and a game of war. But if chess in all its variations has been used historically to illustrate battlefield tactics and probe new strategies, today nothing's changed. Teams at the Swedish national defence college in Stockholm and the defence science and technology organisation in Australia are studying the game afresh in an attempt to understand better how to gain military success."
https://www.theguardian.com/science/2004/mar/04/2

Anonymkode: f5445...5e0

[AnonymBruker]

Det vil aldri bli en ny Magnus.

Anonymkode: 5b068...56e