Reform av norsk rettsvesen

[Druid]

8 minutter siden, Sirkelen skrev:

I alle fall trenger politiet mye mer ressurser og bedre metoder. Det lave oppløaringsnivået på mange typer forbrytelser er uakseptabelt.

Enig.

[Gjest Sirkelen]

2 minutter siden, Druid skrev:

Enig.

Men det er også viktig at politi og rettsystem spiller på lag, så ikke forbrytere slipper rett ut igjen etter kort tid. Lengre straffer trengs for å holde slike folk borte fra gata. Hvorfor må forbrytere på død og liv slippes fri? Burde hatt fengselsøyer hvor de kan leve et relativt normalt liv isolert fra samfunnet. Vi har jo det allerede, men kapasiteten er for lav. Politi og fengsel har blitt for lavt prioritert i lang tid. Jeg betaler gladelig mer skatt for dette.

[Example]

Soningsforholdene synes jeg er riktige. De fleste av disse menneskene skal ut i samfunnet igjen, og derfor er det best at de er mest mulig klare til å kunne fungere. Vi skal ikke ødelegge de.

Når det kommer til straffeutmåling, reagerer jeg mest på at straffenivået er ekstremt lavt for vold. Ja, drap og grove voldtekter straffes ganske hardt, men vi har mange saker det bør være lengre straffer. Mennesker som er en fare for samfunnet, bør sitte lenger inne.

Uprovosert vold og mennesker som jevnlig bruker vold mot andre mennesker, bør sitte fengslet inne. Det gjør de ikke i Norge. Som regel tar det lenger tid før saken blir avklart enn den faktisk dommen de får. Man har mange eksempler på ganske grove tilfeller, hvor gjeringsmannen knapt ser innsiden av et fengsel.

Spesielt når man sammenlikner straffenivået i slike saker med økonomisk kriminalitet og narkotikaforbrytelser. I den grad det norske rettsvesenet viser hvor mye ofre betyr i Norge, så viser det tydelig at å snylte på skatten er mye mer alvorlig enn at man bruker vold mot et annet menneske.

Man har da en liten del av befolkningen som ikke bryr seg mye om stigmaet fengsel har, som kan nærmest holde på fritt i Norge. Vi ser det på ungdomsgjengene som terroriserer ganske mange, spesielt i hovedstaden. De vet utmerket godt hvor grensa går. Så lenge de ikke tar livet av noen, kan de nærmest gjøre hva de vil.

[Gjest Sirkelen]

23 minutter siden, Example skrev:

Soningsforholdene synes jeg er riktige. De fleste av disse menneskene skal ut i samfunnet igjen, og derfor er det best at de er mest mulig klare til å kunne fungere. Vi skal ikke ødelegge de.

Når det kommer til straffeutmåling, reagerer jeg mest på at straffenivået er ekstremt lavt for vold. Ja, drap og grove voldtekter straffes ganske hardt, men vi har mange saker det bør være lengre straffer. Mennesker som er en fare for samfunnet, bør sitte lenger inne.

Uprovosert vold og mennesker som jevnlig bruker vold mot andre mennesker, bør sitte fengslet inne. Det gjør de ikke i Norge. Som regel tar det lenger tid før saken blir avklart enn den faktisk dommen de får. Man har mange eksempler på ganske grove tilfeller, hvor gjeringsmannen knapt ser innsiden av et fengsel.

Spesielt når man sammenlikner straffenivået i slike saker med økonomisk kriminalitet og narkotikaforbrytelser. I den grad det norske rettsvesenet viser hvor mye ofre betyr i Norge, så viser det tydelig at å snylte på skatten er mye mer alvorlig enn at man bruker vold mot et annet menneske.

Man har da en liten del av befolkningen som ikke bryr seg mye om stigmaet fengsel har, som kan nærmest holde på fritt i Norge. Vi ser det på ungdomsgjengene som terroriserer ganske mange, spesielt i hovedstaden. De vet utmerket godt hvor grensa går. Så lenge de ikke tar livet av noen, kan de nærmest gjøre hva de vil.

Helt enig med deg. En sammenligning i straffenivå viser at penger er viktigere enn mennesker. Dette viser en kynisk forakt for ofrene som gjør meg sint og oppgitt.

Det virker som mange tror at onde mennesker bare finnes på film eller i USA. Det stemmer ikke.

Endret 13. oktober 2019 av Sirkelen

[jabx]

5 timer siden, Sirkelen skrev:

Klart det gjør det. Tror du virkelig ikke drittsekker hadde tenkt seg litt om før de voldtok en jente, om de visste at folk faktisk ble hengt for dette? Samme med torpedovirksomhet, narkotikasmugling og annen svært alvorlig kriminalitet.

Nei, de tenker seg ofte ikke om. Nå tviler jeg uansett på at det vil bli dødsstraff for f.eks. voldtekt uanset.

[jabx]

5 timer siden, Sirkelen skrev:

Gener innvirker på aggressitivitet, empati og evnen til selvdisiplin, akkurat som på alle andre karaktertrekk. Det er jo nettopp derfor evolusjonen har formet oss slik den har gjort. Selvfølgelig er miljø og oppvekst svært viktig for hvordan den enkelte utvikler seg, ingen benekter det.

Men tankegangen om at miljø betyr alt og arv nesten ingenting, er gammeldags og misvisende.

Gener innvirker. Som jeg påpekte, er oppvekst og miljø helt avgjørende.

[jabx]

5 timer siden, Sirkelen skrev:

Det er jo nettopp notoriske gjengangere som bør være et hovedfokus i kriminalitetsbekjempelse. Det å få dem vekk fra gata er viktig for samfunnets trygghet.

Men det finnes dessverre masse eksempler på håpløst lave straffer for alvorlige forbrytelser. Et godt eksempel er voldtekt, hvor en svært liten andel anmeldelser leder til domfellelse, og hvor straffen ofte er bare et halvt eller helt år i fengsel. Voldtekt kan ødelegge folks liv, og er en nedverdigende og ond forbrytelse det er overhodet ingen formildende omstendigheter for. Her bør gjennomsnittlig straff økes til nærmere ti år, og de grovere typene straffes med forvaring. 
 

Det er altfor mange eksempler på hvordan kriminelle får dure frem i tiår med all faenskapen sin. Gjeninnfør dødsstraff slik at de kriminelle får tilbake litt av respekten for stat og politi.

Du snakker om forskjellige ting. Det å beskytte samfunnet mot noen er egentlig noe annet enn hvilket straffenivå man legger seg på generelt. Hvis man skulle utvidet muligheten for forvaring så vil uansett ikke det generelle straffenivået være særlig relevant.

Dødsstraff skaper ingen respekt, bare forråelse og frykt. Og det virker ikke.

[Gjest Sirkelen]

23 minutter siden, jabx skrev:

Nei, de tenker seg ofte ikke om. Nå tviler jeg uansett på at det vil bli dødsstraff for f.eks. voldtekt uanset.

Uansett må samfunnet kvitte seg med slike monstre. Hvordan man gjør det er vel likegyldig. Dødsstraff for voldtekt hadde vært strålende, men dessverre urealistisk slik samfunnet er i dag med sin normløshet og relativisme.

Endret 13. oktober 2019 av Sirkelen

[jabx]

2 timer siden, Sirkelen skrev:

USA har helt andre og mer alvorlige samfunnsproblemer enn Norge. Det er enorme forskjeller på fattig og rik, de har massevis av hjemløse som lever på gata og enda flere som er tvunget til å bo i trailerparker, og de har mye konflikter mellom hvite og svarte. Ikke minst har de knapt noen velferdstjenester, så folk har ingen beskyttelse mot bunnløs fattigdom om det først går galt. Og de har helt vanvittige våpenlover. Alt dette bidrar til at kriminaliteten er skyhøyt over nivået i Norge og de fleste europeiske land.

Med så store problemer hjelper ikke strenge straffer eller selv dødsstraff. I en fredelig velferdsstat som Norge er det ingen grunn eller unnskyldning for å begå alvorlig kriminalitet. Her bør det innføres forvaring for alvorlige forbrytere. 

Jo, et lite barn som utsettes for grov mishandling hjemme og derfor utvikler antisosial oppførsel som voksen vil sannsynligvis ikke kunne hjelpes til et vanlig liv uansett. Her er det ikke individet selv som har ansvaret, men måten vedkommende har vokst opp på. Så jo, det er grunner til å begå alvorlig kriminalitet, nemlig at man er ødelagt på innsiden av noe som har skjedd i barndommen.

[jabx]

58 minutter siden, Sirkelen skrev:

I alle fall trenger politiet mye mer ressurser og bedre metoder. Det lave oppløaringsnivået på mange typer forbrytelser er uakseptabelt.

Hvilke metoder?

[jabx]

2 minutter siden, Sirkelen skrev:

Uansett må samfunnet kvitte seg med slike monstre. Hvordan man gjør det er vel likegyldig. Dødsstraff for voldtekt hadde vært stråkende, men dessverre urealistisk slik samfunnet er i dag med sin normløshet og relativisme.

Dødsstraff er fullstendig uakseptabelt. Men jeg er med på å senke terskelen for forvaring.

[Gjest Sirkelen]

Akkurat nå, jabx skrev:

Du snakker om forskjellige ting. Det å beskytte samfunnet mot noen er egentlig noe annet enn hvilket straffenivå man legger seg på generelt. Hvis man skulle utvidet muligheten for forvaring så vil uansett ikke det generelle straffenivået være særlig relevant.

Dødsstraff skaper ingen respekt, bare forråelse og frykt. Og det virker ikke.

For hvert år en forbryter sitter inne, er samfunnet spart for den trusselen vedkommende utgjør i ett år.

For min del kunne man dømt nesten samtlige voldsforbryterne og seksualforbrytere til forvaring. De har brukt opp sin sjanse til å leve i et sivilisert samfunn. Dødsstraff har vært brukt i de fleste samfunn og virker etter hensikten.

[Gjest Sirkelen]

Akkurat nå, jabx skrev:

Dødsstraff er fullstendig uakseptabelt. Men jeg er med på å senke terskelen for forvaring.

Dette må begrunnes.

[Gjest Sirkelen]

2 minutter siden, jabx skrev:

Hvilke metoder?

Politiet trenger midler til å videreutvikle sine metoder gjennom forskning og utprøving. Akkurat som på de fleste andre samfunnsområder. Det er penger det står på.

[Gjest Sirkelen]

3 minutter siden, jabx skrev:

Jo, et lite barn som utsettes for grov mishandling hjemme og derfor utvikler antisosial oppførsel som voksen vil sannsynligvis ikke kunne hjelpes til et vanlig liv uansett. Her er det ikke individet selv som har ansvaret, men måten vedkommende har vokst opp på. Så jo, det er grunner til å begå alvorlig kriminalitet, nemlig at man er ødelagt på innsiden av noe som har skjedd i barndommen.

Dette gjelder i noen tilfeller, men ikke alle. Uansett må vi ta på alvor at kriminaliteten vokser og blir hardere og bedre organisert.

[Gjest Sirkelen]

Politiet sliter med samme problem som Forsvaret og Helsevesenet. Så lenge det fungerer bra hører du lite eller ingenting om det og arbeidshverdagen til de som jobber der. Så det blir lett nedprioritert.

Men den dagen du blir syk eller utsatt for kriminalitet, ser du hvordan systemet fungerer i praksis, på godt og ondt. Og den dagen det blir krise eller krig er det ihvertfall for sent å bevilge mer penger til det militære.

Endret 13. oktober 2019 av Sirkelen

[Ichiko]

1 hour ago, jabx said:

Hvilke metoder?

Jeg har i hvertfall ett forslag: I politiet kan de begynne med å faktisk ta spesielt seksualforbrytelser på alvor, fremfor å bare snakke om det. Gudene vet hvor mange(hovedsaklig mindreårige) som får sine liv rasert hvert eneste år.

For en tid tilbake leste jeg i Aftenposten om politiets avdeling for sedelighetsforbrytelser, der de ansatte kunne fortelle at politifolk flest "ikke vil ta i slike saker med tang engang", og at de ansatte ved avdelingen ble omtalt som "jentene på sedelighet": altså kun kvinnelige ansatte. Ikke fordi menn var nektet å jobbe der, men fordi menn ikke ville jobbe der.

Dette gjenspeiler en holdning jeg har møtt på mang en gang: Seksualforbrytelser av alle slag blir sett på som et kvinneproblem, et helseproblem - som om voldtekt er noe som bare oppstår spontant hos offeret - det samme gjelder forsåvidt vold i nære relasjoner. Har opplevd å stå i skranken hos politiet og måtte legge fram mitt ærend som volds- og overgrepsoffer i alles påhør, for så å få et surt svar fra politibetjent(eller hva han nå var) at "det der får du bare se til å legge bak deg!" Og det var det.

I omtaler av voldtektssaker i rettsvesenet, har det skjedd flere ganger at politiet ikke henter inn lett tilgjengelige bevis, eller at bevisene de har hentet inn ikke legges frem i rettssaken. Resultatet i slike saker er da at saken henlegges p.g.a. bevisets stilling og tiltalte kan gå fri - og begå nye voldtekter.

Da handler det ikke så mye om for lite penger i politiet, altså.

Apropos penger: Det er vanvittig dyrt for et samfunn å la slike forbrytere gå løs. De totale kostnadene for samfunn og ofre - både økonomiske og menneskelige kostnader - er enorme.

Og om noen i det hele tatt blir dømt i volds- og/eller sedelighetssaker, så er straffene latterlig lave. De som kan rehabiliteres, trenger lenger tid enn det de får i fengsel. Spesielt gjelder dette voldtekts- og overgrepsdømte. Voldsforsker Ragnhild Bjørnebekk har tidligere uttalt at det tar mange år før en seksualforbryter erkjenner å ha gjort noe galt - hvis han i det hele tatt noensinne gjør det.

Det er lett å peke på materielle problemer som årsak til kriminalitet, og det kan nok stemme hva vinningskriminalitet angår. Men det er forlengst dokumentert at alle former for vold er spesielt høy i samfunn og kulturer som dyrker brutale mannsroller, der det å være mann innbærer å bli lært opp til anse aggressivitet som mål på styrke, og voldsbruk som mål på dominans, og der spesielt kvinner og barn er underlagt slik dominans. Slike kulturer er alltid avhengige av å se andre som underlegne og mindreverdige for selv å kunne bestå.

Så skal vi få gjort noe med de groveste forbrytelsene, så må det settes inn arbeid på flere plan. Spørsmålet er om det finnes nok kunnskap, fagfolk og vilje til å gjøre det. Pr. i dag ser det ikke slik ut, og ofrene blir bare flere og flere.

Endret 13. oktober 2019 av Ichiko
Korrektur

[jabx]

3 timer siden, Sirkelen skrev:

For hvert år en forbryter sitter inne, er samfunnet spart for den trusselen vedkommende utgjør i ett år.

For min del kunne man dømt nesten samtlige voldsforbryterne og seksualforbrytere til forvaring. De har brukt opp sin sjanse til å leve i et sivilisert samfunn. Dødsstraff har vært brukt i de fleste samfunn og virker etter hensikten.

Det du sier er at vi ikke skal ha noen maksstraff, men at man bare låser folk inn med en gang og kaster nøkkelen. Da er vi over i enda en ny diskusjon igjen som ikke har noe med resten å gjøre.

Dødsstraff har vært brukt i primitive samfunn der følelser erstatter fakta, logikk og objektivitet. Dødsstraff brukes der samfunnet er dårligst utviklet og der man har en uopplyst, voldelig og primitiv befolkning. Dødsstraff virker ikke, det gjør samfunnet råere og mer voldelig (eller brukes kun i samfunn som er rå og voldelige i utgangspunktet), og det er fullstendig inkompatibelt med grunnleggende menneskerettigheter.

Slaveri ble forresten også brukt i de fleste samfunn, så da mener du vel at slaveri bør brukes i dag også?

 

[jabx]

3 timer siden, Sirkelen skrev:

Dette må begrunnes.

Dødsstraff er umulig å endre på. Man vil ende opp med å drepe uskyldige. Dette kan man ikke risikere. Med forvaring så kan vedkommende i det minste slippes løs og få erstatning hvis det skulle vise seg at vedkommende ble uskyldig dømt.

[jabx]

3 timer siden, Sirkelen skrev:

Politiet trenger midler til å videreutvikle sine metoder gjennom forskning og utprøving. Akkurat som på de fleste andre samfunnsområder. Det er penger det står på.

Hva skal man gjøre når man kun har ord mot ord? Man kan bekrefte at personene har hatt sex, men den ene sier det var frivillig og den andre at det ikke var det. Det jobbes kontinuerlig med forbedrede metoder, men i slike asker har man ofte bare ord mot ord, og bevisene gjør ikke at man kan konkludere med hvem som har rett. Og slik vil det alltid være i mange saker.