Reform av norsk rettsvesen

[Gjest Sirkelen]

Er det andre som er enig med meg i at norsk rettsvesen trenger reform? Det urettferdige straffenivået er en hån mot ofrene for kriminalitet og evner ikke å beskytte samfunnet mot alvorlig og organisert kriminalitet.

Jeg mener at straffene bør økes dramatisk i lengde, selve livet i fengsel gjøres mye verre (fjern mest mulig komfort) og forvaring bør brukes i langt flere saker. På sikt mener jeg dødsstraff bør gjeninnføres.

[Drizzt]

Jeg er enig. Den norske modellen funker kanskje på ufarlige kriminelle handlinger som krever kortere straff uansett, men bommer fullstendig på alvorlige forbrytelser. Også luksusfengslene som er så godt kjente i utlandet. Men ja, jeg er for dødsstraff i de groveste tilfellene. 

[Gjest Sirkelen]

3 minutter siden, Drizzt skrev:

Jeg er enig. Den norske modellen funker kanskje på ufarlige kriminelle handlinger som krever kortere straff uansett, men bommer fullstendig på alvorlige forbrytelser. Også luksusfengslene som er så godt kjente i utlandet. Men ja, jeg er for dødsstraff i de groveste tilfellene. 

Problemet er den store innflytelse den akademiske kriminologien har hatt på norsk og vestlig kriminalomsorg. Kriminologien har i lang tid fremmet et perspektiv på forbryteren som et offer for samfunnet og ytre omstendigheter, og straffen som et slags overgrep. Målet har vært å gå over til rehabilitering, gjennom utdanning og arbeidstrening eller lignende. For enkelte typer forbrytere er dette en fornuftig tilnærming, som vinningsforbrytere som rett og slett er fattige og mangler utdanning og tilknytning til arbeidslivet.

Men sannheten er at menneskenaturen er den samme nå som for tusener av år siden, og noen mennesker er rett og slett onde. Kall dem gjerne psykopater, sosiopater, narsissistisk personlighetsforstyrrelse og så videre, men de er onde. Det er disse som voldtar, dreper og begår alvorlig volds- og narkotikakriminalitet. Disse menneskene bryr seg bare om seg selv, og dødsstraff det eneste som virkelig avskrekker noe. Slike mennesker må vekk fra samfunnet, uansett hvordan.

[Martin13]

Ja, de som begår alvorlig kriminalitet finnes heller ingen håp for. De har overskredet en grense som normale mennesker aldri går over.

[Gjest Sirkelen]

4 minutter siden, Martin13 skrev:

Ja, de som begår alvorlig kriminalitet finnes heller ingen håp for. De har overskredet en grense som normale mennesker aldri går over.

Samfunnet kan aldri stole på dem mer. Det mest humane hadde vært å bosatt dem i en inngjerdet ødemark hvor de kunne pusle med sitt. Men det er ikke særlig praktisk i virkeligheten. Dødsstraff er faktisk den beste løsningen, og den som tydeligst viser samfunnets alvorlige syn på hva som har skjedd.

[Martin13]

1 minutt siden, Sirkelen said:

Samfunnet kan aldri stole på dem mer. Det mest humane hadde vært å bosatt dem i en inngjerdet ødemark hvor de kunne pusle med sitt. Men det er ikke særlig praktisk i virkeligheten. Dødsstraff er faktisk den beste løsningen, og den som tydeligst viser samfunnets alvorlige syn på hva som har skjedd.

Selv om det høres forferdelig ut, så er det jo nettopp det samme som skjer i naturen. De som ikke kan gi liv videre forsvinner, vissner, dør. 

[Gjest Sirkelen]

8 minutter siden, Martin13 skrev:

Selv om det høres forferdelig ut, så er det jo nettopp det samme som skjer i naturen. De som ikke kan gi liv videre forsvinner, vissner, dør. 

Vi må ikke løsrive oss fullstendig fra naturen og virkeligheten.

Jeg vil nevne at Darwin, i sin bok «The Descent of Man», påpeker at primitive samfunn (og samfunn generelt) ofte har dødsstraff for hva stammen anser alvorlige forbrytelser, som drap, vold og lignende. Han påpeker at dette i stor grad har bidratt til siviliseringen av mennesket ved at de mest aggressive mennene ikke har fått barn og dermed ikke har videreført sine gener (som vi ville si, Darwin kjente ikke til gener). Og det er opplagt sant.

[Martin13]

1 minutt siden, Sirkelen said:

Vi må ikke løsrive oss fullstendig fra naturen og virkeligheten.

Jeg vil nevne at Darwin, i sin bok «The Descent of Man», påpeker at primitive samfunn (og samfunn generelt) ofte har dødsstraff for hva stammen anser alvorlige forbrytelser, som drap, vold og lignende. Han påpeker at dette i stor grad har bidratt til siviliseringen av mennesket ved at de mest aggressive mennene ikke har fått barn og dermed ikke har videreført sine gener (som vi ville si, Darwin kjente ikke til gener). Og det er opplagt sant.

Jeg tror ikke på evolusjonsteorien, men Darwin hadde noen gode poeng. Helt naturlig å sile ut folk som bruker hver anledning til å spy på andre mennesker.

[Gjest Sirkelen]

Akkurat nå, Martin13 skrev:

Jeg tror ikke på evolusjonsteorien, men Darwin hadde noen gode poeng. Helt naturlig å sile ut folk som bruker hver anledning til å spy på andre mennesker.

Evolusjonsteorien er bekreftet gjennom 150 års forskning. Hva er det du ikke tror på? Selvfølgelig utvikler vi oss. Det skjer jo her og nå.

[jabx]

4 timer siden, Drizzt skrev:

Jeg er enig. Den norske modellen funker kanskje på ufarlige kriminelle handlinger som krever kortere straff uansett, men bommer fullstendig på alvorlige forbrytelser. Også luksusfengslene som er så godt kjente i utlandet. Men ja, jeg er for dødsstraff i de groveste tilfellene. 

Nå viser det seg jo at strengere straff ikke nødvendigvis fungerer.

Når det er sagt, så bør det være større mulighet til å beskytte samfunnet mot for eksempel notoriske gjengangere. La oss se for oss en tenåring som er vokst opp med vold hjemme og som blir storkriminell allerede før han er 18. Det er nesten garantert at han aldri vil klare å leve et lovlydig liv uten å påføre andre lidelse. Her bør samfunnet beskyttes mot vedkommende, og det bør ikke avhenge av konkrete brudd på straffeloven for å finne ut hvor lenge han skal holdes på. Det jeg sier er kanskje at bruken av forvaring bør økes? Se disse ungdomsgjengene øst i Oslo. Nok får være nok.

Men bortsett fra det så hjelper det ikke å skråle om strengere straffer.

[jabx]

2 timer siden, Sirkelen skrev:

Vi må ikke løsrive oss fullstendig fra naturen og virkeligheten.

Jeg vil nevne at Darwin, i sin bok «The Descent of Man», påpeker at primitive samfunn (og samfunn generelt) ofte har dødsstraff for hva stammen anser alvorlige forbrytelser, som drap, vold og lignende. Han påpeker at dette i stor grad har bidratt til siviliseringen av mennesket ved at de mest aggressive mennene ikke har fått barn og dermed ikke har videreført sine gener (som vi ville si, Darwin kjente ikke til gener). Og det er opplagt sant.

Nå er aggressivitet gjerne et resultat av ting man har vært gjennom som barn, snarere enn gener (alene). Faktisk vise det seg at de som har genetisk anlegg for å f.eks. bli psykopater likevel ikke blir det hvis de vokser opp i et kjærlig hjem uten mishandling.

[jabx]

4 timer siden, Sirkelen skrev:

Men sannheten er at menneskenaturen er den samme nå som for tusener av år siden, og noen mennesker er rett og slett onde. Kall dem gjerne psykopater, sosiopater, narsissistisk personlighetsforstyrrelse og så videre, men de er onde. Det er disse som voldtar, dreper og begår alvorlig volds- og narkotikakriminalitet. Disse menneskene bryr seg bare om seg selv, og dødsstraff det eneste som virkelig avskrekker noe. Slike mennesker må vekk fra samfunnet, uansett hvordan.

Dødsstraff virker ikke avskrekkende.

[Gjest Sirkelen]

6 timer siden, jabx skrev:

Dødsstraff virker ikke avskrekkende.

Klart det gjør det. Tror du virkelig ikke drittsekker hadde tenkt seg litt om før de voldtok en jente, om de visste at folk faktisk ble hengt for dette? Samme med torpedovirksomhet, narkotikasmugling og annen svært alvorlig kriminalitet.

[Gjest Sirkelen]

6 timer siden, jabx skrev:

Nå er aggressivitet gjerne et resultat av ting man har vært gjennom som barn, snarere enn gener (alene). Faktisk vise det seg at de som har genetisk anlegg for å f.eks. bli psykopater likevel ikke blir det hvis de vokser opp i et kjærlig hjem uten mishandling.

Gener innvirker på aggressitivitet, empati og evnen til selvdisiplin, akkurat som på alle andre karaktertrekk. Det er jo nettopp derfor evolusjonen har formet oss slik den har gjort. Selvfølgelig er miljø og oppvekst svært viktig for hvordan den enkelte utvikler seg, ingen benekter det.

Men tankegangen om at miljø betyr alt og arv nesten ingenting, er gammeldags og misvisende.

[Gjest Sirkelen]

9 timer siden, jabx skrev:

Nå viser det seg jo at strengere straff ikke nødvendigvis fungerer.

Når det er sagt, så bør det være større mulighet til å beskytte samfunnet mot for eksempel notoriske gjengangere. La oss se for oss en tenåring som er vokst opp med vold hjemme og som blir storkriminell allerede før han er 18. Det er nesten garantert at han aldri vil klare å leve et lovlydig liv uten å påføre andre lidelse. Her bør samfunnet beskyttes mot vedkommende, og det bør ikke avhenge av konkrete brudd på straffeloven for å finne ut hvor lenge han skal holdes på. Det jeg sier er kanskje at bruken av forvaring bør økes? Se disse ungdomsgjengene øst i Oslo. Nok får være nok.

Men bortsett fra det så hjelper det ikke å skråle om strengere straffer.

Det er jo nettopp notoriske gjengangere som bør være et hovedfokus i kriminalitetsbekjempelse. Det å få dem vekk fra gata er viktig for samfunnets trygghet.

Men det finnes dessverre masse eksempler på håpløst lave straffer for alvorlige forbrytelser. Et godt eksempel er voldtekt, hvor en svært liten andel anmeldelser leder til domfellelse, og hvor straffen ofte er bare et halvt eller helt år i fengsel. Voldtekt kan ødelegge folks liv, og er en nedverdigende og ond forbrytelse det er overhodet ingen formildende omstendigheter for. Her bør gjennomsnittlig straff økes til nærmere ti år, og de grovere typene straffes med forvaring. 
 

Det er altfor mange eksempler på hvordan kriminelle får dure frem i tiår med all faenskapen sin. Gjeninnfør dødsstraff slik at de kriminelle får tilbake litt av respekten for stat og politi.

Endret 13. oktober 2019 av Sirkelen

[Capt. Obvious]

Det viser seg jo at strengere straffer og hardere soningsforhold ikke er så preventivt som man ønsker å tro. Se bare til f. eks. USA, som har den høyeste andelen innsatte totalt relativt opp mot totalbefolkningen. Tver imot bidrar det til en "hardening" av kriminelle som allerede er drøye, slik at risikoen for ennå grovere kriminalitet er høy når de eventuelt slipper ut igjen. 

[Gjest Sirkelen]

2 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Det viser seg jo at strengere straffer og hardere soningsforhold ikke er så preventivt som man ønsker å tro. Se bare til f. eks. USA, som har den høyeste andelen innsatte totalt relativt opp mot totalbefolkningen. Tver imot bidrar det til en "hardening" av kriminelle som allerede er drøye, slik at risikoen for ennå grovere kriminalitet er høy når de eventuelt slipper ut igjen. 

USA har helt andre og mer alvorlige samfunnsproblemer enn Norge. Det er enorme forskjeller på fattig og rik, de har massevis av hjemløse som lever på gata og enda flere som er tvunget til å bo i trailerparker, og de har mye konflikter mellom hvite og svarte. Ikke minst har de knapt noen velferdstjenester, så folk har ingen beskyttelse mot bunnløs fattigdom om det først går galt. Og de har helt vanvittige våpenlover. Alt dette bidrar til at kriminaliteten er skyhøyt over nivået i Norge og de fleste europeiske land.

Med så store problemer hjelper ikke strenge straffer eller selv dødsstraff. I en fredelig velferdsstat som Norge er det ingen grunn eller unnskyldning for å begå alvorlig kriminalitet. Her bør det innføres forvaring for alvorlige forbrytere. 

[Capt. Obvious]

47 minutter siden, Sirkelen skrev:

USA har helt andre og mer alvorlige samfunnsproblemer enn Norge. Det er enorme forskjeller på fattig og rik, de har massevis av hjemløse som lever på gata og enda flere som er tvunget til å bo i trailerparker, og de har mye konflikter mellom hvite og svarte. Ikke minst har de knapt noen velferdstjenester, så folk har ingen beskyttelse mot bunnløs fattigdom om det først går galt. Og de har helt vanvittige våpenlover. Alt dette bidrar til at kriminaliteten er skyhøyt over nivået i Norge og de fleste europeiske land.

Med så store problemer hjelper ikke strenge straffer eller selv dødsstraff. I en fredelig velferdsstat som Norge er det ingen grunn eller unnskyldning for å begå alvorlig kriminalitet. Her bør det innføres forvaring for alvorlige forbrytere. 

Det er riktig at det er flere som sliter i USA og derfor er noe som genererer kriminalitet, men det betyr så absolutt ikke at det ikke er folk som sliter i Norge også. Det er alltid en grunn til at kriminalitet skjer i Norge også, og det er temmelig naivt å påstå at det ikke finnes grunner til å begå kriminalitet i Norge. Vi har et sosialt sikkerhetsnett, men det finnes mange hull. Dessuten øker forskjellene i Norge også, selv om forskjellen mellom folk er forholdsvis liten i internasjonal sammenheng, så ser vi samtidig at de er større enn før. Utviklingen tyder altså på at det blir svært forskjellige livsvilkår etter hvert. Spørsmålet da er hvordan man bør møte en samfunnsutvikling som sannsynligvis betyr mer kriminalitet, og strenge straffer og harde soningsvilkår har da vist seg å ikke fungere. Et fengselsvesen med strenge straffer og kummerlige kår er derimot den perfekte forbryterskolen der de som sitter inne blir ennå mer hardbarkede kriminelle når de slipper ut. 

En annen ting er at effekten med at noe er preventivt er overdrevet. Kriminelle som begår en forbrytelse ser ofte ikke for seg å bli tatt i det hele tatt, for mange er det rett og slett ikke en bekymring, noe som kan skyldes både dumskap eller overdreven tro på egne forbryterferdigheter, men det betyr uansett at det gjerne er noe den kriminelle ikke tenker over. 

Forvaring er noe som allerede brukes i det aller mest alvorlige tilfellene der det er relevant, så her sparker du egentlig inn bare åpne dører. 

[Druid]

3 timer siden, Sirkelen skrev:

Et godt eksempel er voldtekt, hvor en svært liten andel anmeldelser leder til domfellelse, og hvor straffen ofte er bare et halvt eller helt år i fengsel. Voldtekt kan ødelegge folks liv, og er en nedverdigende og ond forbrytelse det er overhodet ingen formildende omstendigheter for. Her bør gjennomsnittlig straff økes til nærmere ti år, og de grovere typene straffes med forvaring. 

Utfordringen er at høye straffer, underliggende krever bedre bevis. Dommere ønsker ikke sende folk i mange års fengsel på dårlig grunnlag. 

Og voldtekt er notorisk på dårlige bevisgrunnlag. 

Det er mye som er galt i Norge, og vi kommer i neste par årene til å få mye mer gjengvold, siden vi har ofret de metodene som virker.

Men det som virker, er domsutregningene, siden de gjøres av fagfolk basert på statestikk, ikke basert på synsing og fordommer.

[Gjest Sirkelen]

39 minutter siden, Druid skrev:

Utfordringen er at høye straffer, underliggende krever bedre bevis. Dommere ønsker ikke sende folk i mange års fengsel på dårlig grunnlag. 

Og voldtekt er notorisk på dårlige bevisgrunnlag. 

Det er mye som er galt i Norge, og vi kommer i neste par årene til å få mye mer gjengvold, siden vi har ofret de metodene som virker.

Men det som virker, er domsutregningene, siden de gjøres av fagfolk basert på statestikk, ikke basert på synsing og fordommer.

I alle fall trenger politiet mye mer ressurser og bedre metoder. Det lave oppløaringsnivået på mange typer forbrytelser er uakseptabelt.