Galskapen i klimapolitikken

[Anonym27]

Mens vestlig industri tynges av CO2-avgifter og andre klimatiltak, øker kineserne utslippene og deres industri fosser fra oss.

Satellittbilder viser at kineserne bygger nye kullkraftverk i rekordfart, samt gjenåpner nedlagte anlegg i smug. Coalswarm, en gruppe forskere, har funnet ut at nyåpningene vil øke potensielt kullforbruk med 25 prosent. Kina økte utslippene av CO2 med 4,7 prosent i 2018, det var en økning på 462 millioner tonn. Totalt sett slipper Kina ut over 10 000 millioner tonn CO2. Til sammenligning slipper Norge ut 53 millioner.

Nesten alt av det vi forbruker av høyteknologi, som datamaskiner, mobiltelefoner, nettbrett og lignende er produsert i Kina. Det meste av vanlige husholdningsartikler er også produsert der. Kina står for 27 prosent av verdens samlede utslipp av CO2. Men selv om Kina produserer nesten alt vi kjøper, samt at de er så teknologisk utviklet at de sender raketter til månen, så har de greid å forhandle frem en Parisavtale hvor Kina defineres som et utviklingsland. Derfor kan Kina, i henhold til Parisavtalen, fortsette å øke sine utslipp helt frem til 2030.

Tyskland har lenge vært Europas økonomiske motor, men fordi tyskerne også skal være pådrivere i det internasjonale klimaarbeidet, er deres økonomi i ferd med å stagnere. De legger ned sine atom- og kullkraftverk, og subsidierer håpløst dyre og ineffektive prosjekt med vindmøller og solkraft.

Biler, maskiner, metaller, elektronikk, og produkter fra kjemisk- og farmasøytisk industri er Tysklands viktigste eksportvarer. Disse varene er svært kraftkrevende å produsere, og etter hvert som strømprisene skyter i været, priser de seg ut. I 2009 mistet Tyskland tittelen som verdens største eksportnasjon til Kina, og siden har Kina tatt over stadig mer av Tysklands og resten av Europas industriproduksjon.

I mangel på kraft, kjøper tyskerne vår strøm, og dermed smitter det høye kostnadsnivået over på vår industri og våre husholdninger. Og hvem tar så over når norske industribedrifter legger ned? Kina selvsagt. Kineserne har billig arbeidskraft, avgiftsfri kullkraft, og teknologi til å produsere hva som helst. Deretter selger de produktene til oss og skiper varene på svære containerskip som spyr ut enda mer CO2.

Vi oppnår nøyaktig null og niks med klimaarbeidet, utenom å eksportere arbeidsplasser, verdier og kunnskap til Asia. For de vil ta over markeder fra norsk og europeisk industri, så spyr pipene i Kina ut like mye eller mer CO2.

Et eksempel: Yaras kursmål nedjusteres, fordi Kina oversvømmer markedet med billig kunstgjødsel. Yara må betale miljøavgifter på ren norsk vannkraft, mens kineserne produserer kunstgjødselen med kullkraft, uten avgifter.

Hva oppnår egentlig Norge, og de andre europeiske landene med å være pådrivere i det internasjonale klimaarbeidet? Blir klimaet bedre av en avvikling av Europa? Forstår politikerne overhodet hva de gjør?

Endret 30. august 2019 av Anonym27

[LeneXCII]

Mens andre deler verden, spesielt den mindre utviklede som deler av Afrika etc holdes nede da de ikke skal få like enkel tilgang til energi (les: billig olje) som vi i vesten har bygget vår rikdom på. Nå skal ikke de andre få det like enkelt og vesten håper å beholde forspranget..

[Stina234]

2 timer siden, LeneXCII skrev:

Mens andre deler verden, spesielt den mindre utviklede som deler av Afrika etc holdes nede da de ikke skal få like enkel tilgang til energi (les: billig olje) som vi i vesten har bygget vår rikdom på. Nå skal ikke de andre få det like enkelt og vesten håper å beholde forspranget..

Hvordan holdes mindre utviklede land i Afrika nede?  Mange av de landene har store naturresurser som ligger ubrukte.

[LeneXCII]

2 minutter siden, Stina234 skrev:

Hvordan holdes mindre utviklede land i Afrika nede?  Mange av de landene har store naturresurser som ligger ubrukte.

Ved at de for å holde utslippene nede ikke "får" bruke like enkle og billige løsninger som vi i vesten har gjort. F eks, så selger vi dem solcelleløsninger som er dyre og det er det selvsagt vesten som tjener på (og Kina/Asia).

[A-hunter]

2 minutter siden, LeneXCII skrev:

Ved at de for å holde utslippene nede ikke "får" bruke like enkle og billige løsninger som vi i vesten har gjort. F eks, så selger vi dem solcelleløsninger som er dyre og det er det selvsagt vesten som tjener på (og Kina/Asia).

Det er en helt absurd påstand. Europa (eller Kina/Asia) bestemmer da virkelig ikke hvilke energikiler afrikanske land skal bruke.

[LeneXCII]

16 minutter siden, A-hunter skrev:

Det er en helt absurd påstand. Europa (eller Kina/Asia) bestemmer da virkelig ikke hvilke energikiler afrikanske land skal bruke.

Nei, selvsagt bestemmer vi ikke direkte, men indirekte vil jo alltid de med penger og makt påvirke  

[Stina234]

1 time siden, LeneXCII skrev:

Ved at de for å holde utslippene nede ikke "får" bruke like enkle og billige løsninger som vi i vesten har gjort. F eks, så selger vi dem solcelleløsninger som er dyre og det er det selvsagt vesten som tjener på (og Kina/Asia).

Dette er jo direkte feil. Landene er uavhengige til både å utvikle og kjøpe varer.

Det er desverre ofte landenes egne valgte ledere som er korrupte og sørger for sin egen velferd.  Se for eksempel Angola der presidenten og hans familie har miliardformuer mens innbyggerene er fattige.

[LeneXCII]

1 minutt siden, Stina234 skrev:

Dette er jo direkte feil. Landene er uavhengige til både å utvikle og kjøpe varer.

Det er desverre ofte landenes egne valgte ledere som er korrupte og sørger for sin egen velferd.  Se for eksempel Angola der presidenten og hans familie har miliardformuer mens innbyggerene er fattige.

Jeg tror ikke du forstår hva jeg mener

[A-hunter]

52 minutter siden, LeneXCII skrev:

Nei, selvsagt bestemmer vi ikke direkte, men indirekte vil jo alltid de med penger og makt påvirke  

Det er også feil. De med penger og makt (i verdenspolitikken) unntar alltid Afrika for alle krav de stiller til seg selv. Dette gjelder også klimautslipp.

Det er så jævla enkelt å alltid skylde på Europa når det fullstendig mislykkede Afrika skal diskuteres, men det blir ikke mer sant av å gjenta det ofte. At Afrika er i grøfta skyldes utelukkende at det er gjennomkorrupt og har en begredelig kultur hvor arbeid, innsats, fordeling og fremtid har en langt under middels plass i samfunnet og i tankene.

Det andre som har skjedd er at "u-landet" Kina (som mottar u-hjelp fra blant annet Norge hvert år) har kjøpt opp estimerte 30% av det afrikanske kontinentet, hvorfra de melker ressursene tomme og lemper de hjem til Kina. Dette skjer mens afrikanerne som kunne brukt disse ressursene, om de et øyeblikk la fra seg neandertaler-kulturen sin, også må motta u-hjelp fra blant annet Norge for å ikke sulte ihjel.

Det i 2019 ikke å innse at Kina er den store, stygge ulven i internasjonal politikk skyldes manglende evner til selv enkel forståelse av hvordan verden henger sammen.

[LeneXCII]

@A-hunter

Jeg kan ikke se motsetningen i det du sier og jeg har sagt. 

[Skyskraper]

Bør vi ikke alle gjøre hva vi kan, helt uavhengig av Kina? At Norges utslipp er neglisjerbart sammenlignet med mange andre lands er nok sant, men ringvirkningene av innsatsen vår kan likevel gjøre hele forskjellen. Det handler om økt oppmerksomhet på klimasaken globalt, det handler om å sette et godt eksempel, og ikke minst handler det om å skape et marked for klimavennlige alternativer. Jo større denne industrien blir, jo bedre vil teknologien bli. Vi bør ikke ta seieren på forskudd, men jeg tror Norges og Europas bidrag til en grønn fremtid er helt uvurderlige.

[A-hunter]

15 minutter siden, Skyskraper skrev:

Bør vi ikke alle gjøre hva vi kan, helt uavhengig av Kina? At Norges utslipp er neglisjerbart sammenlignet med mange andre lands er nok sant, men ringvirkningene av innsatsen vår kan likevel gjøre hele forskjellen.

Mens vi "redder kloden" sikrer Kina seg makt, ressurser og fortrinn på alle andre områder. Det blir et kappløp vi aldri kan vinne for også i fremtiden vil alt handle om makt, ressurser og fortrinn på alle andre områder.

Du har en nobel tanke, men helt ærlig, du graver ikke bare din grav - du graver også min. Og det vil jeg gjerne få mene mitt om.

Mens vi lemper lastebillass med penger inn i Afrika for at dysfunksjonelle folk/kulturer ikke skal sulte ihjel, lemper kinserne også inn lastebillass med penger - men de kjøper land og eiendommer for pengene i stedet. Av dette landet og disse eiendommene produserer kineserne enorme mengder verdier ut fra Afrikas ressurser - og kjører dem hjem på lastebilenes returreise. Enhver som noen gang har lært at 2+2 blir 4, bør skjønne hva som er i ferd med å skje.

[Skyskraper]

At Kina er på vei opp og frem er det ingen tvil om. Betyr det at vi skal skrinlegge alle klimatiltak? Slik verden er i dag klarer man ikke å få med seg alle land på klimakampen, så noen må vel rett og slett bare begynne, selv om det blir kostbart. Forskningen er ganske klar på at ting går dårlig dersom vi fortsetter som før.