Lønnes under minstelønn - sosial dumping

[AnonymBruker]

Kjenner en som lønnes under minstelønn som bransjestandard i et håndverkeryrke. Selv om vedkommende har fagbrev og over 2 års erfaring så lønnes vedkommende som ufaglært. Han ba om en medarbeidersamtale i fjor vår, men sjefen utsatte lønnsforhandlingene helt til november og gikk med på lønnsøkning like under minstelønnsats bransjestandard. Arbeidstaker er konfliksky og godtok.

Det har imidlertid rukket å komme nye minstelønnsatser (de i fjor vår var fra 2017). Så siden forhandlingene har det vært ytterligere to lønnshopp, og han har da nå sendt en forespørsel om å få orden på at han lønnes etter minstelønnsatser, med dokumentasjon på bransjestandard. Får da blank avvisning fra arbeidsgiver. 

Det er et lite firma. Alle nyansatte og lærlinger har blitt sagt opp gjennom årenes løp, mye pga mangle de arbeidsmoral. Han jeg kjenner er arbeidsom uten like og man kan alltid regne med han. Aldri syk heller. Men de Behabdler han dårlig da han byttet bachelorutdannelsen sin mot voksenopplæring, og mener han mangler erfaring og ikke kvalifiserer til høyere lønn som faglært. Enn han har bestått fagbrev og nå flere år erfaring. Det er en kjent sak at yngre lærer raskere, men synes ikke dette er holdbart argument? De forsøker å veilede han i egne teknikker, så hvis han jobber med "rune", så skjelles han ut fordi han utfører jobben med teknikken til "Erik", og vica versa. Han blir jo redd for å tråkke noen på tærne der, fordi noen alltid blir sur og skjeller. 

Hvordan skal han møte dette? Jeg synes lovverket virker litt vagt mtp bransjestandard og minstelønn. Hvilke sanksjoner kan arbeidsgiver møte på hvis dette blir kjent for arbeidstilsynet f. Eks? Har han rett på etterbetaling av det han skulle hatt krav på disse årene? Han er ikke organisert, bedriften er for liten og det ville nok skapt dårligere stemning. Og er det egentlig lov til å lønne under bransjestandard/minstelønn? Er det liksom smutthull for arbeidsgiver? 

 

Anonymkode: b9b5f...43b

[AnonymBruker]

jeg kan alt om dette, kjenner til det du beskriver, fint du kunne skrive det så tydelig. 

Anonymkode: 26e84...d14

[AnonymBruker]

om du får han til å bli organisert, så vil pipa få en annen lyd. Han kommer til å få rett lønn og han kommer til å få etterbetalt alt. 

Anonymkode: 26e84...d14

[Glitnir]

Hva mener du med bransjestandard? Er det et område med allmenngjort tariffavtale eller ikke? For i så fall har han krav på tarifflønn, ellers ikke (med mindre arbeidsgiver selv har forpliktet seg til det). 

[AnonymBruker]

Så lenge arbeidsplassen ikke har tariff, kan de lønne som de vil, dessverre. Jobber selv på en arbeidsplass hvit vi må kreve at minstelønnssatsene i vårt yrke blir holdt. 

Anonymkode: 4d3dd...003

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Glitnir said:

Hva mener du med bransjestandard? Er det et område med allmenngjort tariffavtale eller ikke? For i så fall har han krav på tarifflønn, ellers ikke (med mindre arbeidsgiver selv har forpliktet seg til det). 

"Selv om det ikke er noen generell minstelønn i Norge, er det innført minstelønn i enkelte bransjer for å hindre at utenlandsk arbeidskraft får dårligere lønns- og arbeidsvilkår enn det som er vanlig i Norge. "

"Minstelønn er innført ved allmenngjøringsforskrifter

Tariffnemnda kan bestemme at en landsomfattende tariffavtale skal gjelde for alle arbeidstakere i en bransje – såkalt allmenngjøring." gjøres i bransjer det kan dokumenteres utenlandske arbeidstakere får for lav lønn, som byggebransjen. Hentet fra arbeidstilsynet

 

Også har du Lov om allmenngjøring av tariffavtaler m.v.(allmenngjøringsloven) Som lyder så her:

Quote

Lovens formål er å sikre utenlandske arbeidstakere lønns- og arbeidsvilkår som er likeverdige med de vilkår norske arbeidstakere har, og å hindre konkurransevridning til ulempe for det norske arbeidsmarkedet.

§ 5.Vedtak om allmenngjøring av tariffavtaler mv.

Tariffnemnda kan treffe vedtak om at en landsomfattende tariffavtale helt eller delvis skal gjelde for alle arbeidstakere som utfører arbeid av den art avtalen omfatter, i en bransje eller en del av en bransje, med de begrensninger som følger av eller i medhold av arbeidsmiljøloven § 1-7.

Betyr ikke dette at man ikke behøver å være organisert for å ha denne minstelønn en? Loven er jo der for å beskytte utenlandske arbeidere fra sosial dumping da de ikke tør å organisere seg i frykt for å miste levebrødet sitt..? 

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Så lenge arbeidsplassen ikke har tariff, kan de lønne som de vil, dessverre. Jobber selv på en arbeidsplass hvit vi må kreve at minstelønnssatsene i vårt yrke blir holdt. 

Anonymkode: 4d3dd...003

Takk for innspill, det er jo ikke tariff, men det er jo en Tariffnemnda som har vedtatt allmenngjøring av minstelønn, betyr ikke det noe eller har jeg misforstått? 

Anonymkode: b9b5f...43b

[Glitnir]

55 minutter siden, AnonymBruker skrev:

"Selv om det ikke er noen generell minstelønn i Norge, er det innført minstelønn i enkelte bransjer for å hindre at utenlandsk arbeidskraft får dårligere lønns- og arbeidsvilkår enn det som er vanlig i Norge. "

"Minstelønn er innført ved allmenngjøringsforskrifter

Tariffnemnda kan bestemme at en landsomfattende tariffavtale skal gjelde for alle arbeidstakere i en bransje – såkalt allmenngjøring." gjøres i bransjer det kan dokumenteres utenlandske arbeidstakere får for lav lønn, som byggebransjen. Hentet fra arbeidstilsynet

 

Også har du Lov om allmenngjøring av tariffavtaler m.v.(allmenngjøringsloven) Som lyder så her:

Betyr ikke dette at man ikke behøver å være organisert for å ha denne minstelønn en? Loven er jo der for å beskytte utenlandske arbeidere fra sosial dumping da de ikke tør å organisere seg i frykt for å miste levebrødet sitt..? 

Takk for innspill, det er jo ikke tariff, men det er jo en Tariffnemnda som har vedtatt allmenngjøring av minstelønn, betyr ikke det noe eller har jeg misforstått? 

Anonymkode: b9b5f...43b

Som jeg spurte deg over her: Er dette i en bransje med allmenngjort tariffavtale? I så fall har alle rett på tarifflønn, organisert eller ikke. Dersom dere ikke er innenfor allmenngjort område, finnes ingen minstelønn. 

[AnonymBruker]

8 minutter siden, Glitnir said:

Som jeg spurte deg over her: Er dette i en bransje med allmenngjort tariffavtale? I så fall har alle rett på tarifflønn, organisert eller ikke. Dersom dere ikke er innenfor allmenngjort område, finnes ingen minstelønn. 

Sorry, ja, jeg mener det. Byggebransjen. Virker som de faller under allmenngjort tariffavtale ifølge linken over her. Men arbeidsgiver rikker seg ikke.. 

Noen som har erfaringer med lignende lønnskrav? Eller etterbetaling? Eller sanksjoner hvis det blir kjent for arbeidstilsynet? 

Anonymkode: b9b5f...43b

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sorry, ja, jeg mener det. Byggebransjen. Virker som de faller under allmenngjort tariffavtale ifølge linken over her. Men arbeidsgiver rikker seg ikke.. 

Noen som har erfaringer med lignende lønnskrav? Eller etterbetaling? Eller sanksjoner hvis det blir kjent for arbeidstilsynet? 

Anonymkode: b9b5f...43b

Er det snakk om utledning du siterer?

Anonymkode: 26e84...d14

[AnonymBruker]

Hvorfor ikke bare bytte jobb? Høres ikke ut som noen trivelig arbeidsmiljø. 

Anonymkode: 2132a...e7c

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

om du får han til å bli organisert, så vil pipa få en annen lyd. Han kommer til å få rett lønn og han kommer til å få etterbetalt alt. 

Anonymkode: 26e84...d14

hjelper ikke . Hele jobben min var underbetalt. Mange var organiserte og hadde bachelor/master utenom de eldre kvinnene. Vi lå rundt 300k i årslønn 160kr/t mange av oss som startet sammen. 

Ble fortalt at vi kunne søke jobb et annet sted hvis vi var misfornøyde. Burde være glad for at vi hadde en jobb å gå til. Dette var i 2015.

Anonymkode: 9b7f9...bb3

[AnonymBruker]

Det er for saker som dette man organiserer seg. Det burde han ha gjort for lenge siden. Det og søke ny jobb

Anonymkode: 5191e...c50

[AnonymBruker]

Fag-fo-ren-ing!

Anonymkode: 548ca...a5c

[AnonymBruker]

Hvor lett er det å organisere seg når man kan telle på en hånd antall ansatte i firma? Og ingen er organisert, fordi alle er deleiere. Unntatt han dette gjelder. 

Kan han bare melde seg inn i fagforening, betale kontingent og få hjelp av dem (støtte, tillitsvalgt) i lønnskrav? 

Ts

Anonymkode: b9b5f...43b

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvor lett er det å organisere seg når man kan telle på en hånd antall ansatte i firma? Og ingen er organisert, fordi alle er deleiere. Unntatt han dette gjelder. 

Kan han bare melde seg inn i fagforening, betale kontingent og få hjelp av dem (støtte, tillitsvalgt) i lønnskrav? 

Ts

Anonymkode: b9b5f...43b

Ja, det høres ut som en god idè. 

Er du også helt sikker på at han har fagbrev, bestått både den teoretiske og den praktiske prøven og har diplomet som viser fagbrev? I Norge?

Det er ofte folk misforstår og tror de har fagbrev når de ikke har det...

Anonymkode: 5b09a...ad6

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvor lett er det å organisere seg når man kan telle på en hånd antall ansatte i firma? Og ingen er organisert, fordi alle er deleiere. Unntatt han dette gjelder. 

Kan han bare melde seg inn i fagforening, betale kontingent og få hjelp av dem (støtte, tillitsvalgt) i lønnskrav? 

Ts

Anonymkode: b9b5f...43b

JA!

Det er lett å organisere seg, man er beskyttet under fagforeningen. Der kan man med loven i hånda vise frem hvilke krav man har. Dermed betaler man månedlig et beløp til fagforeningen - en viss prosent ut i fra inntekt. 

Får hjelp mot lønnskrav. 

Anonymkode: 26e84...d14

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Ja, det høres ut som en god idè. 

Er du også helt sikker på at han har fagbrev, bestått både den teoretiske og den praktiske prøven og har diplomet som viser fagbrev? I Norge?

Det er ofte folk misforstår og tror de har fagbrev når de ikke har det...

Anonymkode: 5b09a...ad6

Jepp, fagbrev/diplom i Norge og sett vitnemål med bestått. Så alt er iorden. 

Får forhøre med litt om fagforening. Takk for innspill. 

Anonymkode: b9b5f...43b

[Husholdning1]

Hos et firma som ikke har til hensikt å følge lovverket hjelper nok fagforening lite. Fagfolk i byggebransjen er ettertraktede, så ville heller byttet jobb.

[Husholdning1]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jepp, fagbrev/diplom i Norge og sett vitnemål med bestått. Så alt er iorden. 

Får forhøre med litt om fagforening. Takk for innspill. 

Anonymkode: b9b5f...43b

Diplom?

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Husholdning1 said:

Diplom?

Altså, fagbrev i stort format som du henger på veggen til alles skue. Det er ingen tvil om at han har fagbrev. Han er også norsk. 

Ts

Anonymkode: b9b5f...43b