Ufør og lønn- er aksjeutbytte regnet som lønn?

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Million skrev:

Beklager, jeg glemte anførselstegn. Skulle stått "smutthull". JEG anser det ikke som smutthull, men mange vil nok gjøre det. 

Det er jo et kjent faktum at alle uføretrygdede bør lide i så sterk fattigdom som mulig, iflg KG. De skal ikke få ha noe moro som koster penger.

"Smutthullet" ligger i at trygdede som er aksjonærer i eget selskap spekulerer i dette og tar kun ut aksjeutbytte for å unngå trekk i trygden. Det er et svare styr for skatteetaten å avsløre disse.

Anonymkode: 9baf8...0a0

[Million]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Folk som er uføretrygdet, og jobber 100-200% for EGET FIRMA i måneden, og tar ut en årslønn til flere millioner utover trygden.....altså beklager, men det finnes en balansegang mellom sterk fattigdom og sterk rikdom her. Absolutt utnytting av systemet. Slike folk skulle ikke vært på uføretrygd!

Anonymkode: a60a8...275

Ja, det er jeg enig i. Det er svindel. Men jeg tenkte på temaet for tråden, trodde det var det du mente. At reelt uføretrygdede ikke skulle få eie aksjer og heve utbytte av det, samtidig som de lå hjemme i senga og var syke.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Million skrev:

Ja, det er jeg enig i. Det er svindel. Men jeg tenkte på temaet for tråden, trodde det var det du mente. At reelt uføretrygdede ikke skulle få eie aksjer og heve utbytte av det, samtidig som de lå hjemme i senga og var syke.

Det er også en viss aversjon her inne mot trygdede som faktisk ligger i sengen og rettmessig mottar aksjeutbytte. Man har lest at disse har ikke bruk for trygden, siden de da tjener penger likevel.

Det er mye man skal lese.

Anonymkode: 9baf8...0a0

[Million]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

"Smutthullet" ligger i at trygdede som er aksjonærer i eget selskap spekulerer i dette og tar kun ut aksjeutbytte for å unngå trekk i trygden. Det er et svare styr for skatteetaten å avsløre disse.

Anonymkode: 9baf8...0a0

Hva med de som kjøper aksjer fra laptopen sin hjemme i senga, og tjener utbytte på aksjer på den måten? Altså, ikke jobber i eget AS eller noe,men kjøper aksjer på nett og tjener ekstra penger på den måten.

EDIT;

nå ble det litt surr her, prøvde å multisitere i et innlegg, men det ble visst to fra meg...jaja.

Endret 11. april 2019 av Million

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Million skrev:

Hva med de som kjøper aksjer fra laptopen sin hjemme i senga, og tjener utbytte på aksjer på den måten? Altså, ikke jobber i eget AS eller noe,men kjøper aksjer på nett og tjener ekstra penger på den måten.

Det er fortsatt kapitalinntekter, men Skatteetaten vil kunne sette spørsmålstegn om den trygdede har faktisk gjort en innsats (jobbet) for å få hånd om disse kapitalinntektene, da det må utføres et arbeid for å oppnå dette.

Anonymkode: 9baf8...0a0

[Million]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er fortsatt kapitalinntekter, men Skatteetaten vil kunne sette spørsmålstegn om den trygdede har faktisk gjort en innsats (jobbet) for å få hånd om disse kapitalinntektene, da det må utføres et arbeid for å oppnå dette.

Anonymkode: 9baf8...0a0

Vet ikke om jeg skjønte helt hva du mente med det siste der? Mener du at du tror Skatteetaten ville anse det for å være "arbeid" likestilt med lønnet arbeid som en snekker f.eks. gjør, det å kjøpe noen aksjer fra en pc?

Hvilken jobb er det å gjøre noen tastetrykk på en pc? Gå inn på Nordnet for eksempel og lese litt der, ta noen sjanser og bruke opp litt sparepenger på noen aksjer? Det er ikke akkurat "arbeid"? Folk gjør sånt fra sofakroken hele tiden, uansett hvilken jobb eller ikke jobb de bedriver tiden med ellers. En uføretrygdet person kan kjøpe en aksje eller fem i måneden for eksempel, og over tid bygge seg opp en aksjebeholdning som gir litt/mye avkastning. Innimellom har noen litt flaks og kjøper aksjer i et firma som viser seg å bli gull verdt og suksessfullt. Eller man hjelper en venn som skal starte eget AS, kjøper noen aksjer hos han for å bidra, og så bygger han opp firmaet til en suksess og du tjener masse på aksjene dine mens du humper rundt på krykkene dine hjemme eller ligger på sofaen.

Alle kan kjøpe aksjer fra sofaen hjemme. Kjenner f.eks. en som kun er utdannet ved fagskole som driver stort med aksjer. Ikke aksjer i bedriften han jobber eller i bransjen, men alle mulige andre plasser. Han tjener faktisk en del tusen på det i  året, og kunne ta to måneder ulønnet fri i fjor og reise.  

Endret 11. april 2019 av Million

[Gjest Sozo]

Jeg kjøper aksjer og fond fra mobilen min. Jeg er ufør. 

Nå er det snart ingenting som sjokkerer meg med denne regjeringen, men nå har Erna Solberg oppfordret det norske folk til å kjøpe flere aksjer, for å holde hjula i gang. Særlig fordi vi har så mye kapital bundet opp i boliglån. Å få trekk i trygd for gevinst her er ikke spesielt stimulerende. 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Million skrev:

Vet ikke om jeg skjønte helt hva du mente med det siste der? Mener du at du tror Skatteetaten ville anse det for å være "arbeid" likestilt med lønnet arbeid som en snekker f.eks. gjør, det å kjøpe noen aksjer fra en pc?

Hvilken jobb er det å gjøre noen tastetrykk på en pc? Gå inn på Nordnet for eksempel og lese litt der, ta noen sjanser og bruke opp litt sparepenger på noen aksjer? Det er ikke akkurat "arbeid"? Folk gjør sånt fra sofakroken hele tiden, uansett hvilken jobb eller ikke jobb de bedriver tiden med ellers. En uføretrygdet person kan kjøpe en aksje eller fem i måneden for eksempel, og over tid bygge seg opp en aksjebeholdning som gir litt/mye avkastning. Innimellom har noen litt flaks og kjøper aksjer i et firma som viser seg å bli gull verdt og suksessfullt. Eller man hjelper en venn som skal starte eget AS, kjøper noen aksjer hos han for å bidra, og så bygger han opp firmaet til en suksess og du tjener masse på aksjene dine mens du humper rundt på krykkene dine hjemme eller ligger på sofaen.

Alle kan kjøpe aksjer fra sofaen hjemme. Kjenner f.eks. en som kun er utdannet ved fagskole som driver stort med aksjer. Ikke aksjer i bedriften han jobber eller i bransjen, men alle mulige andre plasser. Han tjener faktisk en del tusen på det i  året, og kunne ta to måneder ulønnet fri i fjor og reise.  

Om den trygdede tjener store penger på dette over tid, er det mye som tyder på at denne ikke bare "tar sjanser". Å greie dette over tid tyder på at en må tilegne seg mye kunnskap og samtidig greie å treffe nåløyet gang på gang.

Det er ikke sannsynlig at Skatteetaten blander seg bort i dette, men om de vil, kan de be den trygdede redegjøre for brukt tid ihh til inntjeningen denne har hatt på det. Dette går mer på om det er hobby eller næring, men om det skulle kvalifisere som næring vil det ikke ta lang tid før NAV tar kontakt med vedkommende.

Anonymkode: 9baf8...0a0

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Sozo skrev:

Jeg kjøper aksjer og fond fra mobilen min. Jeg er ufør. 

Nå er det snart ingenting som sjokkerer meg med denne regjeringen, men nå har Erna Solberg oppfordret det norske folk til å kjøpe flere aksjer, for å holde hjula i gang. Særlig fordi vi har så mye kapital bundet opp i boliglån. Å få trekk i trygd for gevinst her er ikke spesielt stimulerende. 

Du vil i utgangspunktet ikke det, så fremt Skatteetaten kommer frem til at det du driver med er næring, skattemessig sett.

Anonymkode: 9baf8...0a0

[Million]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Om den trygdede tjener store penger på dette over tid, er det mye som tyder på at denne ikke bare "tar sjanser". Å greie dette over tid tyder på at en må tilegne seg mye kunnskap og samtidig greie å treffe nåløyet gang på gang.

Det er ikke sannsynlig at Skatteetaten blander seg bort i dette, men om de vil, kan de be den trygdede redegjøre for brukt tid ihh til inntjeningen denne har hatt på det. Dette går mer på om det er hobby eller næring, men om det skulle kvalifisere som næring vil det ikke ta lang tid før NAV tar kontakt med vedkommende.

Anonymkode: 9baf8...0a0

Langt i fra. Den trygdede kan ha familie, har du tenkt på det? Familie som gir bort aksjer, eller gir gode kjøpetips om hvilke aksjer man bør kjøpe. Kanskje har familien aksjer et sted selv, tjent godt, tipser sin uføre, voksne datter om dette, som så taster litt på pc-en hjemme en kveld, og vips! Aksjeeier med fortjeneste. Man trenger faktisk ikke vite en damned shit om aksjene man kjøper. Andre gjør dette for deg.

Det er jo ofte på den måten folk går til innkjøp av aksjer. De hører rykter, får tips, eller blir regelrett bedt av et familiemedlem;"Skal du kjøpe aksjer? Kjøp hos Apple" (bare eksempel)

Det virker mest som du lar fantasien spinne litt. Skulle Skatteetaten be noen "redegjøre for brukt tid" på aksjekjøp? Det sier seg selv at det er umulig å bevise for noen som helst, og det vet jo Skatteetaten godt, så hvorfor spørre om noe som ikke kan bevises? Og HADDE de spurt, så kan man jo bare si at man fikk et aksjetips av en i familien eller en nabo.

Endret 11. april 2019 av Million
fjernet litt, la til litt, stavefeil korr.

[AnonymBruker]

6 minutter siden, Million skrev:

Langt i fra. Den trygdede kan ha familie, har du tenkt på det? Familie som gir bort aksjer, eller gir gode kjøpetips om hvilke aksjer man bør kjøpe. Kanskje har familien aksjer et sted selv, tjent godt, tipser sin uføre, voksne datter om dette, som så taster litt på pc-en hjemme en kveld, og vips! Aksjeeier med fortjeneste. Man trenger faktisk ikke vite en damned shit om aksjene man kjøper. Andre gjør dette for deg.

Det er jo ofte på den måten folk går til innkjøp av aksjer. De hører rykter, får tips, eller blir regelrett bedt av et familiemedlem;"Skal du kjøpe aksjer? Kjøp hos Apple" (bare eksempel)

Det virker mest som du lar fantasien spinne litt. Skulle Skatteetaten be noen "redegjøre for brukt tid" på aksjekjøp? Det sier seg selv at det er umulig å bevise for noen som helst, og det vet jo Skatteetaten godt, så hvorfor spørre om noe som ikke kan bevises? Og HADDE de spurt, så kan man jo bare si at man fikk et aksjetips av en i familien eller en nabo.

Familie som gir bort aksjer?

Uansett har ikke noe av det du skriver noen betydning. Om en person tjener penger over tid på kjøp og salg av aksjer, er det denne personen som er skattesubjektet. Hvor h*n hørte det fra eller om denne har tilegnet seg kunnskapen selv, har lite å bety. Om Skatteetaten definerer denne inntekten som næring, vil dette få konsekvenser for personen. Også ihh til NAV og evn uføretrygd.

Anonymkode: 9baf8...0a0

[Million]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Familie som gir bort aksjer?

Uansett har ikke noe av det du skriver noen betydning. Om en person tjener penger over tid på kjøp og salg av aksjer, er det denne personen som er skattesubjektet. Hvor h*n hørte det fra eller om denne har tilegnet seg kunnskapen selv, har lite å bety. Om Skatteetaten definerer denne inntekten som næring, vil dette få konsekvenser for personen. Også ihh til NAV og evn uføretrygd.

Anonymkode: 9baf8...0a0

 Du hadde ikke hørt om det før? Ja, familie er en gruppe mennesker i nær slekt som i blant gir hverandre fordeler økonomisk, uten å forvente noe igjen for det 🙂

Eksempler:

En far kan gi sitt voksne barn forskudd på arv i form av noen aksjer han eier, for eksempel. Eller en bestemor kan finne ut at hun vil dele mens hun lever og se gleden i barnebarnas ansikt selv, så hun gir dem aksjene hun kjøpte i 1974. 

Folk i familie finner på mye rart gitt!  

[AnonymBruker]

Aksjeutbytte regnes som hovedregel ikke som lønn som trekkes fra uføretrygd. Har du investert i aksjer og mottar utbytte er det helt kurant. Derimot er det ikke bare å starte et eget AS, jobbe der og ikke ta ut lønn, kun utbytte. Jobb er jobb, og den som jobber har ikke samtidig rett til trygd. Hvis firmaet han én ansatt og har omsetning, er det jo åpenbart at den ene ansatte jobber såfremt det ikke er en virksomhet som ikke krever egeninnsats, men kan drives av forretningsfører.

Noen tror at å etablere et eget AS er et smutthull, så man både kan jobbe og motta trygd (sleipt som f...), men så enkelt er det altså ikke. 

Anonymkode: 7a7ec...02a

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Million skrev:

 Du hadde ikke hørt om det før? Ja, familie er en gruppe mennesker i nær slekt som i blant gir hverandre fordeler økonomisk, uten å forvente noe igjen for det 🙂

Eksempler:

En far kan gi sitt voksne barn forskudd på arv i form av noen aksjer han eier, for eksempel. Eller en bestemor kan finne ut at hun vil dele mens hun lever og se gleden i barnebarnas ansikt selv, så hun gir dem aksjene hun kjøpte i 1974. 

Folk i familie finner på mye rart gitt!  

Om en person får aksjer i gave, ser selvfølgelig Skatteetaten dette uten problemer. Det vi snakket om i sted, var at en lå i sengen og brukte tid på å tilegne seg kunnskaper om kjøp og salg av aksjer som gir gevinst. Gjør en dette over tid, vil Skatteetaten kunne definere det som at du driver næring.

Hva aksjer gitt i gave har med dette å gjøre, vet jeg ikke.

Anonymkode: 9baf8...0a0

[Million]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Aksjeutbytte regnes som hovedregel ikke som lønn som trekkes fra uføretrygd. Har du investert i aksjer og mottar utbytte er det helt kurant. Derimot er det ikke bare å starte et eget AS, jobbe der og ikke ta ut lønn, kun utbytte. Jobb er jobb, og den som jobber har ikke samtidig rett til trygd. Hvis firmaet han én ansatt og har omsetning, er det jo åpenbart at den ene ansatte jobber såfremt det ikke er en virksomhet som ikke krever egeninnsats, men kan drives av forretningsfører.

Noen tror at å etablere et eget AS er et smutthull, så man både kan jobbe og motta trygd (sleipt som f...), men så enkelt er det altså ikke. 

Anonymkode: 7a7ec...02a

Les linken jeg la inn lenger oppe i tråden. Der står det at NAV er klar over at en del mennesker faktisk allerede driver med dette i dag, som du hevder "så enkelt er det ikke". Det er tydelig at det faktisk er det, for de som ønsker å svindle.

[Million]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Om en person får aksjer i gave, ser selvfølgelig Skatteetaten dette uten problemer. Det vi snakket om i sted, var at en lå i sengen og brukte tid på å tilegne seg kunnskaper om kjøp og salg av aksjer som gir gevinst. Gjør en dette over tid, vil Skatteetaten kunne definere det som at du driver næring.

Hva aksjer gitt i gave har med dette å gjøre, vet jeg ikke.

Anonymkode: 9baf8...0a0

Ja, så hvorfor mener du at det er umulig å eie aksjer og tjene på dem da, uten å legge noe jobb i det? Jeg sier at dette kan hvem som helst få (enten gjennom kjøp eller gaver), og hvem som helst kan si til Skatteetaten også at aksjene fikk man "tips om å kjøpe av familien, så ikke noe arbeid er nedlagt i dette", selv om det ga god avkastning.

Mulig jeg har rotet litt her nå, men jeg har ikke snakket om "å ligge i sengen og tilegne seg kunnskaper om aksjesalg og kjøp". Jeg snakket bare om å kjøpe dem. Rett og slett. Uten å egentlig sette seg så voldsomt inn i det. F.eks. om en venninne tipser meg eller en kompis som har tjent godt på sine aksjer i et spesielt firma osv.,så kunne jeg funnet på å stole på det og kjøpt dem kun ut i fra det tipset, uten å granske faktaene noe nærmere.

Selv kunne jeg funnet på å kjøpe aksjer i et firma bare fordi navnet deres var litt morsomt  og det var en bransje jeg mente alltid ville lønne seg (helseforetak f.eks, folk slutter jo ikke å være syke) Ikke fordi jeg hadde gjort så grundig research på forhånd. 

Endret 11. april 2019 av Million

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Million skrev:

Ja, så hvorfor mener du at det er umulig å eie aksjer og tjene på dem da, uten å legge noe jobb i det? Jeg sier at dette kan hvem som helst få (enten gjennom kjøp eller gaver), og hvem som helst kan si til Skatteetaten også at aksjene fikk man "tips om å kjøpe av familien, så ikke noe arbeid er nedlagt i dette", selv om det ga god avkastning.

Mulig jeg har rotet litt her nå, men jeg har ikke snakket om "å ligge i sengen og tilegne seg kunnskaper om aksjesalg og kjøp". Jeg snakket bare om å kjøpe dem. Rett og slett. Uten å egentlig sette seg så voldsomt inn i det. F.eks. om en venninne tipser meg eller en kompis som har tjent godt på sine aksjer i et spesielt firma osv.

Selv kunne jeg funnet på å kjøpe aksjer i et firma bare fordi navnet deres var litt morsomt  og det var en bransje jeg mente alltid ville lønne seg (helseforetak f.eks, folk slutter jo ikke å være syke) Ikke fordi jeg hadde gjort så grundig research på forhånd. 

Ved å kjøpe blindt eller stole på venner/familie vil like gjerne føre til tap som gevinst. I alle fall over tid.

Det er også en kurtasje på handel med aksjer, så såfremt en ikke bruker svært mye penger på dette og går i pluss over tid, vil en etterhvert gå i minus.

Jeg anser ikke dette for videre å være en debatt som har med HI og videre å gjøre.

Anonymkode: 9baf8...0a0

[Million]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Ved å kjøpe blindt eller stole på venner/familie vil like gjerne føre til tap som gevinst. I alle fall over tid.

Det er også en kurtasje på handel med aksjer, så såfremt en ikke bruker svært mye penger på dette og går i pluss over tid, vil en etterhvert gå i minus.

Jeg anser ikke dette for videre å være en debatt som har med HI og videre å gjøre.

Anonymkode: 9baf8...0a0

Ja, jeg har aldri hevdet at aksjer alltid gir gevinst :- ) Men noen kan ha flaks med aksjer de har mottatt i gave eller kjøpt selv, og andre ikke.

Men enig i det, vi avslutter diskusjonen her og lar tråden løpe videre som den skulle.