Ingen stemte for Alexandria Ocasio-Cortez sin "New Green Deal"

[Gjest ThotSlayer]

https://nypost.com/2019/03/26/senate-rejects-ocasio-cortezs-green-new-deal-in-57-0-vote-blasted-as-a-sham-by-dems/

Hun fikk ikke en eneste stemme for, ikke blant Demokratene engang.

Står ingenting om dette i norske medier av en eller annen grunn.

[Druid]

Det er fornuftig å forstå saken du siterer og kommenterer på. 

Det var en grunn til utfallet, og hvorfor alle demokratene stemte blankt. 

[Aragorn ll Elessar]

10 minutter siden, ThotSlayer skrev:

https://nypost.com/2019/03/26/senate-rejects-ocasio-cortezs-green-new-deal-in-57-0-vote-blasted-as-a-sham-by-dems/

Hun fikk ikke en eneste stemme for, ikke blant Demokratene engang.

Står ingenting om dette i norske medier av en eller annen grunn.

Er ingen grunn til at dette skal stå i norske medier. Man trenger faktisk ikke nevne alt som forgeår i USA her i Norge.

[Gjest ThotSlayer]

17 minutter siden, Druid said:

Det er fornuftig å forstå saken du siterer og kommenterer på. 

Det var en grunn til utfallet, og hvorfor alle demokratene stemte blankt. 

Det er derfor vi har sånne som deg som kan forklare  

[ops2]

11 hours ago, Aragorn ll Elessar said:

Er ingen grunn til at dette skal stå i norske medier. Man trenger faktisk ikke nevne alt som forgeår i USA her i Norge.

Når man har et stort oppslag i norsk media, er det ikke naturlig med en oppfølging, eller et tillegg, om at det ble 0 stemmer for? Og er det ikke objektivt, å ta med tilbakeslag også, ikke bare framgang? For media er jo objektive og dekker sakene fra alle sider, i følge dem selv. 😆

Dagbladet, NRK, Aftenposten, Nettavisen og VG - sikkert flere - har hatt oppslag om henne.

https://www.nrk.no/urix/fire-senatskvinner-vil-sla-ut-trump_-men-alexandria-ocasio-cortez-_29_-stjeler-showet.-1.14426312

Siden @Druidhar kjennskap til saken, venter jeg i spenning på mer.

I mellomtiden vet jeg at alle de demokratiske presidentkandidatene har gitt offentlig støtte til Green New Deal. Kanskje de har kommentert avstemmingen? Kanskje Druid vet?

Jeg vet også at alle senatorene i senatet stemte mot, eller blankt, inkludert senator Ed Markey, som lanserte GND sammen med AOC.

Markey avbildet bak OAC.

https://www.vox.com/energy-and-environment/2019/2/7/18211709/green-new-deal-resolution-alexandria-ocasio-cortez-markey

 

Kanskje Druid har lest at Markey tweetet: "By rushing a vote on the #GreenNewDeal resolution, Republicans want to avoid a true national debate & kill our efforts to organize,”

Det er vanskelig å forstå hvordan man kan legge fram noe radikalt nytt, og samtidig ikke vil ha avstemming om det, så de kan støtte forslaget i senatet. Hva om de hadde blitt nedstemt, hvorfor skulle de ikke stemt "Ja"? Det er hele tiden oppe andre forslag i kongressen som ikke får flertall. Men den siden som tapte, står da fram etterpå og lover å fortsette kampen, de er stolte av at de støttet saken og de stemte ikke blankt.

Endret 28. mars 2019 av ops2

[Druid]

Jeg har ingen kjennskap til saken, kun en grunnleggende skeptisk til utrolige og usannsynlige historier, så min første reaksjon var : "Dette kan ikke være hele historien".

Siden gikk jeg inn i artikkelen og leste, og veldig mye av det skjønte jeg heller ikke den fulle betydningen av. 

Men idet jeg leste at Cortes SELV oppfordret demokratiske senatorer til å stemme blankt, var det 100% klart at sakens helhet ikke hadde noen ting å gjøre med verdien av forslaget, og OP sin vinkling av saken, men mere om interne konflikthendelser i amerikanske konstitusjonelle systemer. 

Og jeg skjønner godt at norske media ikke føler noen behov for å dekke denne typen saker i USA; selv Underhus-prosesser er vanskelig å forklare nordmenn og de er utrolig mye viktigere for Brexit enn ett mindretalls forslag i USA er for noe vi bryr oss om i Amerikansk politkk. GND kommer sikkert til å bli interesant i valgkampen, men du kommer neppe til å se noe reell konstituell behandling av dette før det sitter en ny President i det hvite hus. DA kna det hende man begynner å følge med på det konstitusjonelle spillet i tillegg til det rent politiske.

Herregud, behandlingsprosesser av saker i det norske Storting representere ofte en for stor utfordring for den javne Norske borger. Så pressen velger som regel å knytte voksenopplæringen til noe folk er så interesert i at de faktisk er motivert til å sette seg inn i det som skaper resultatene.  

[Fuckman1983]

Alexandria Ocasio Cortez er en venstreskstremist, som faktisk er verre enn Lysbakken. Hun ønsker at de rikeste skal betale opp mot 70% skatt, men fordi hun er ung, peng og har et godt vokabular virker det som folk ikke innser hva slags meninger hun faktisk har.

[Nicathv]

På 28.3.2019 den 14.06, Fuckman1983 skrev:

Alexandria Ocasio Cortez er en venstreskstremist, som faktisk er verre enn Lysbakken. Hun ønsker at de rikeste skal betale opp mot 70% skatt, men fordi hun er ung, peng og har et godt vokabular virker det som folk ikke innser hva slags meninger hun faktisk har.

Mener du at USA var styrt av venstreekstremister i 40- 50- og 60-åra? I McCarthytida? Skattene på de rike var høyere da enn de vil være med forslaget hennes.

[stan]

På 27.3.2019 den 22.37, ThotSlayer skrev:

Står ingenting om dette i norske medier av en eller annen grunn.

Kanskje det er fordi du ikke leser norsk medier? 

Behovet for norske medier å ta opp alle saker som skjer i USA er blitt betydelig mindre med Internet. Du fant jo selv saken i en av fake news avisene. 

[ops2]

3 hours ago, stan said:

Kanskje det er fordi du ikke leser norsk medier? 

Behovet for norske medier å ta opp alle saker som skjer i USA er blitt betydelig mindre med Internet. Du fant jo selv saken i en av fake news avisene. 

 

On 3/28/2019 at 11:22 AM, Druid said:

Jeg har ingen kjennskap til saken, kun en grunnleggende skeptisk til utrolige og usannsynlige historier, så min første

Og jeg skjønner godt at norske media ikke føler noen behov for å dekke denne typen saker i USA; selv Underhus-prosesser er vanskelig å forklare nordmenn og de er utrolig mye viktigere for Brexit enn ett mindretalls forslag i USA er for noe vi bryr oss om i Amerikansk politkk.

 

Begge dere bringer opp et godt argument HVIS ikke norsk mainstream media allerede hadde hatt store oppslag om den nye friske AOC og hennes Green New Deal. Jeg viste en link til Nrk, er ikke det nok? Det Nrk skriver på sine internettnyheter, er også dekket av Aftenposten:

https://www.aftenposten.no/verden/i/Xwm2Qb/Demokratenes-stjerneskudd-dominerer-den-offentlige-debatten-Bare-Donald-Trump-skaper-storre-engasjement-pa-Twitter

https://www.aftenposten.no/verden/i/ddKAqj/Veien-til-2020-Er-demokratene-i-ferd-med-a-bega-gront-selvmord

https://www.aftenposten.no/verden/i/QlVjPQ/Demokratene-har-forsokt-a-fa-tak-i-Trumps-selvangivelser-i-flere-ar-Onsdag-brukte-en-29-arig-fersking-fem-minutter-pa-a-legge-frem-en-ny-strategi

Tre store oppslag om en fersking, som tilfeldigvis er en miljøkriger og storkjefta på twitter.

https://www.dagbladet.no/kultur/hun-skremmer-vettet-av-bade-donald-trump-og-nancy-pelosi/70641191

https://www.dagbladet.no/nyheter/latterliggjort-i-senatet-slar-knallhardt-tilbake/70916626

Merk at i Dagbladets link over, sies det at man tror hun ikke vil få flertall  for GND i Senatet. Men Dagbladet gidder ikke følge opp med en notis om at hun fikk 0 stemmer.

VG: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BJQ1GG/slik-viser-stjerneskuddet-alexandria-ocasio-cortez-29-at-systemet-i-usa-svikter

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BJQeJ9/kvinnen-som-sprer-frykt?utm_content=recirculation-matrix&utm_source=BJQ1GG

TV2: https://www.tv2.no/a/10408563/

Dette er noen av de største mediahusenes oppslag.

De følger samme oppskrift som alltid når det er politikere de liker: Store oppslag når de er i medvind, stillhet eller en liten notis når de er i motvind. Små, uavhengige nettaviser er de eneste man kan lese for å få mer informasjon.

Tenk hvor mye dere har lest om Justin Trudeau i det siste. Han hadde store oppslag når det gikk godt for han. Macron, det har vært noe om han, men hvis Trump hadde hatt slike problemer, hadde opptøyene blitt dekket som Irak-krigen, hvis det hadde vært i USA.

Åja, bare en ting til, hva har norsk media skrevet om nesten en million dollar fra AOCs valgkamp som hennes stabsleder har sendt inn i private selskap som han kontrollerer? https://nlpc.org/2019/03/04/fec-complaint-filed-against-rep-alexandria-ocasio-cortez-for-extensive-off-the-books-campaign/

Kanskje norske journalister skulle løfte blikket fra CNN noen ganger, men da ville de vært upartiske, ikke sant?

 

 

Endret 30. mars 2019 av ops2
lagt til en setning

[Gjest ThotSlayer]

6 hours ago, stan said:

Kanskje det er fordi du ikke leser norsk medier? 

Behovet for norske medier å ta opp alle saker som skjer i USA er blitt betydelig mindre med Internet. Du fant jo selv saken i en av fake news avisene. 

Skulle svare deg, men ser her at @ops2 gjorde en bedre jobb

Endret 30. mars 2019 av ThotSlayer

[Druid]

8 timer siden, ops2 skrev:

Begge dere bringer opp et godt argument HVIS ikke norsk mainstream media allerede hadde hatt store oppslag om den nye friske AOC og hennes Green New Deal. Jeg viste en link til Nrk, er ikke det nok? Det Nrk skriver på sine internettnyheter, er også dekket av Aftenposten:

Jeg tror ikke jeg fikk forklart problemet godt nok. 

Den politiske saken om GND blir dekket. AOC som politiker blir dekket. Reelle politiske behandlinger i denne sammenhengen blir dekket. 

Men konstitusjonelle konflikter har begrenset interesse.

Man kunne lagd en sak om at Senatslederen prøver nye taktikker for å motarbeide demokratene i Senatet, og hvis det blir flere av denne typen saker, kan man begynne å bygge en sak om dette. Men det vil uansett være vanskelig og ha lite publikum, for man må fortelle folk hvordan saksbehandlingen skal pågå i Senatet og hvorfor det som ble gjort var lovlig og likevel kontroversielt.

Hun fikk ikke 0 stemmer fordi forslaget var dårlig, hun fikk det fordi hun ba om at alle demokratene skulle stemme blankt for å protestere hvordan det ble fremmet. 

Hvis dette forslaget hadde hatt noen som helst mulighet for å bli vedtatt, med riktig konstituell behandling, hadde dette antagelig vært en sak i Norge også. Det hadde fortsatt ikke handlet om GND eller AOC.

Men dette var en sak som ikke hadde noen mulighet til å få flertall.

Endret 30. mars 2019 av Druid

[Larsern]

 

22 hours ago, Nicathv said:

Mener du at USA var styrt av venstreekstremister i 40- 50- og 60-åra? I McCarthytida? Skattene på de rike var høyere da enn de vil være med forslaget hennes.

Når du ser karakteristikker som "venstreekstremist" eller "sosialist" så skal du ikke forvente alt for mye saklig dialog..

[Bag]

Hvis ingen stemte for så betyr vel det at heller ikke hun selv stemte for. Da indikerer det at dette ikke var en politisk avgjørelse men heller en valgteknisk sak. Da har det selvfølgelig mye mindre interesse både i Usa og selvfølgelig ennå mindre utenfor.

Ellers bærer HI preg av en barnslig fryd over en forestilling om at en politisk motstander har gått på en nederlag. Å fryde seg over slikt er vel ikke noe som appelerer til den mer siviliserte og reflekterte delen av befolkningen. Og som sagt er det vel i dette tilfelle tvilsomt om det var et reelt politisk nederlag.

[ops2]

Grunnen til at de stemte nei, var fordi forslaget var for dårlig, urealistisk og ville skadet demokratene for flere tiår. Selv om det var en ikke-bindende resolusjon.

En som stemte ja i år, og som ville bli presidentkandidat i 2024 for eksempel, ville bli møtt med å skulle forklare hvorfor han/hun støttet et slikt idiotprosjekt.

Når det ble sett på de økonomiske kostnadene, ville det ikke vært mulig for USA å klare det. Etter hvert som de kan regne i milliarder og billiarder så på forslaget, ble det raskt skutt ned. Jeg har ikke sett noen som har funnet ut at det vil gå uten økte skatter og avgifter. https://www.americanactionforum.org/research/what-it-costs-go-100-percent-renewable/

For øvrig tar dere feil, som tror at AOC selv stemte imot. Hun kunne ikke stemme, siden det var oppe til avstemming i Senatet, og hun sitter i Represantenes Hus. Senatet og Huset er til sammen Kongressen. Hennes fulle tittel er The Honorable Representative Ocasio-Cortez.

Selvsagt fryder jeg meg over at det går dårlig for en inkompetent politiker. Hun ville vært en katastrofe for USA. Hun er som disse politikerene fra ungdomspartiene her i Norge, som stemmer for nei til mer oljeutvinning i Norge hvert år.

Forskjelen er at vi i Norge er snillere mot barna, for de vet jo ikke bedre, stakkars. De fleste slutter å snakke om å avvikle oljeindustrien når de blir voksne. AOC er 29 år, sitter i Kongressen, og skulle vite bedre.

Å avsløre Green New Deal for det den er - Godhetsposering - hindrer flere idiotiske forslag bare fordi det ser bra ut på plakater.

[ops2]

De likte det helt de skulle stemme over det. Å vote "present" betyr at man bare trykker at man er til stede = stemmer blankt.

https://www.cnsnews.com/blog/craig-bannister/video-senate-democrats-demand-green-new-deal-now-then-vote-present-it

Reporter - "Does the GND go too far"
Bernie - "No, you cannot go too far on climate change"

Voted - PRESENT

Amy Klobuchar - "I would see it as a jump start, so I would vote yes"

Voted - PRESENT

Elizabeth Warren - "Green new deal, I'm in all the way"

Voted - PRESENT

Ed Markey (co-sponsor of the bill) - "What do we want"
Crowd - "Green New Deal"
Ed Markey - "When do we want it"
Crowd - "Now"

Voted - PRESENT

[Druid]

53 minutter siden, ops2 skrev:

De likte det helt de skulle stemme over det. Å vote "present" betyr at man bare trykker at man er til stede = stemmer blankt.

https://www.cnsnews.com/blog/craig-bannister/video-senate-democrats-demand-green-new-deal-now-then-vote-present-it

Reporter - "Does the GND go too far"
Bernie - "No, you cannot go too far on climate change"

Voted - PRESENT

Amy Klobuchar - "I would see it as a jump start, so I would vote yes"

Voted - PRESENT

Elizabeth Warren - "Green new deal, I'm in all the way"

Voted - PRESENT

Ed Markey (co-sponsor of the bill) - "What do we want"
Crowd - "Green New Deal"
Ed Markey - "When do we want it"
Crowd - "Now"

Voted - PRESENT

Denne avstemningen handler ikke om GND :

"Democrats, including New York’s Alexandria Ocasio-Cortez, called the vote a political stunt.

“The GOP’s whole game of wasting votes in Congress to target others ‘on the record’, for leg they have no intent to pass, is a disgrace. Stop wasting the American peoples’ time + learn to govern. Our jobs aren’t for campaigning, & that’s exactly what these bluff-votes are for,” the freshman lawmaker clapped back on Twitter this week."

"After it was voted down as expected, Ocasio-Cortez said she urged Democrats to vote present instead of “yes.” She added that Senate Majority Leader Mitch McConnell brought the issue to a vote without holding hearings on the floor."

Så samtlige som stemte present, stemte for å protestere mot McConnell, ikke GND.

Det var to demokrater som hadde noe å si om GND.

OG den politiske analysen din er uansett feil; politikere blir mer målt på deres twittring og intervjuer enn deres avstemminger.

[Aksjemegler]

Det man bør ta med seg fra denne saken er at norske medier velger å fremstille en figur helt i ytterkant av det poitiske landskapet i USA, som mainstream og helteaktig. Om det er pga inkompetanse i norske medier eller del av en agenda, så passer det uansett ikke inn å opplyse om at helten «vår» fikk null stemmer og null støtte.

Det er viktig å tenke selv. Og det er viktig å lære barna våre å tenke selv.

 

[AmonymBruker]

AOC sitter i Representantenes hus og er bare valgt for to år. Det vil si at hun allerede nå starter kampanjen for å bli gjenvalgt.

Og som hele norsk medias nye kjæledegge, unnlater de å rapportere om langt viktigere utvikling enn symbolsk kamp om prosesser. Nemlig at murringen i hennes eget distrikt har begynt. Hun representerer ikke distriktets interesser, hun representerer seg selv og sin egen aktivisme. Ved neste valg om halvannet år er hun ute og glemt like fort som hun kom inn. Spørsmålet er bare om norsk media vil dekke exiten hennes like mye om inntoget. Neppe.

https://nypost.com/2019/03/30/her-heart-is-not-in-the-bronx-aocs-own-district-turns-against-congresswoman/

[Gjest Sam3]

On 3/27/2019 at 10:37 PM, ThotSlayer said:

https://nypost.com/2019/03/26/senate-rejects-ocasio-cortezs-green-new-deal-in-57-0-vote-blasted-as-a-sham-by-dems/

Hun fikk ikke en eneste stemme for, ikke blant Demokratene engang.

Står ingenting om dette i norske medier av en eller annen grunn.

Grun er at norske medier har lite interesse i å gå i dybde. Ikke mer. 

Nå det gjelder saken må du forstår at USA er en «one party state». Ledelse i begge GOP og Dems gjerne bruker penger til krig overalt men aldri interessert i hvordan vanlige folk kan ha det bedre.