Helene Drage

[Infinity]

Lill skrev (10 minutter siden):

Å bruke ytringsansvar for å kneble en debatt, eller for å bygge under såkalt « ikke legitim kritikk» er jo uredelig. 

Det er absolutt ikke uredelig. Det er nok flere med meg som gjerne kunne vært med å diskutere HD og Villa Paprika, men enkeltes hang til å diskutere med de styggeste baktanker bak ordene sine gjør det svært vanskelig.

Eksempel;  At noen er sikker på at hun flasher puppene til sin mannlige tilhengerskare. Slike kommentarer ødelegger en debatt.  Hos Villa paprika; Håning av skrivefeil i årevis. Dette gjøres med god samvittighet for hun har sagt en gang at hun ikke var dyslektisk. Hvem vil egentlig være med å diskutere under slike forutsetninger ? 

[Miranda16]

CecilieX skrev (35 minutter siden):

Agendaen min er å mane til ytringsansvar, verken mer eller mindre. 

Når jeg kritiserer influencere maner jeg til ytingsansvar i forhold til den påvirkningen de bedriver. Når jeg kritiserer ytringer til brukere her inne maner jeg til ytringsansvar for den belastningen det kan være når kritikken går på sårbare temaer. 

 

At du undergraver retten til ytringsfrihet sier alt. Du kan jo ta kampen om "ytringsansvar" i debatt med moderatorene på Kvinneguiden.

[Gjest CecilieX]

Miranda16 skrev (1 minutt siden):

At du undergraver retten til ytringsfrihet sier alt. Du kan jo ta kampen om "ytringsansvar" i debatt med moderatorene på Kvinneguiden.

Se der ja, da var vi over på å litt lett brukerdebatt. Igjen. 

[Miranda16]

CecilieX skrev (Akkurat nå):

Se der ja, da var vi over på å litt lett brukerdebatt. Igjen. 

Sier dronninga av brukerdebatt🤣

[Gjest CecilieX]

Miranda16 skrev (4 minutter siden):

Sier dronninga av brukerdebatt🤣

I rest my case. 

[Gjest CecilieX]

Å gjemme seg bak ytringsfriheten for å rettferdiggjøre at man kan rakke ned på HD sine valg i hvordan hun velger å gi mat til barnet sitt er en stor ansvarsfraskrivelse. En fraskrivelse av det ansvaret man har når man har mulighet til å ytre seg offentlig. Det er ikke ulovlig, men etikken i det er mye å si om. Det er en grunn til at Rampelys har et dårlig rykte, også blant brukere på KG som igjen har et dårlig rykte. Det er derfor influencere har en enkel jobb med å devaluere kritikken som kommer herfra. Hvis man har et ønske om at kritikken skal tas på alvor er det pri en at man ikke gjør det så lett å devaluere den. Derfor prøver jeg å drive voksenopplæring, slik at forumet kan bli et sted der man diskuterer bedrift og ikke bedriver slarv og nedrakking av person. 

 

[Gjest CecilieX]

CecilieX skrev (På 3.9.2021 den 14.48):

Hvis hun fremstår skjør på temaet, er det da en tanke å ta en pause fra å kommentere på det? Som du sier, amming er sårbare greier. 

Her er mitt første innlegg i denne runden. Som sagt, min agenda er å mane til ytringsansvar. På lik linje som jeg er opptatt av hvordan CBE og SE ytrer seg slik at de påvirker følgere negativt med kroppspress og utseendefokus, så er jeg opptatt av hvordan ytringer herfra kan oppleves som belastende for HD.  HD får fortjent kritikk for påvirkning til kroppsfokus (dog ikke kroppspress) fordi det kan være skadelig for følgerne hennes.

Det er dette som er mantraet mitt: Kritikken må legitimeres på et eller annet vis. 

[Gjest Kattedama]

CecilieX skrev (14 minutter siden):

Her er mitt første innlegg i denne runden. Som sagt, min agenda er å mane til ytringsansvar. På lik linje som jeg er opptatt av hvordan CBE og SE ytrer seg slik at de påvirker følgere negativt med kroppspress og utseendefokus, så er jeg opptatt av hvordan ytringer herfra kan oppleves som belastende for HD.  HD får fortjent kritikk for påvirkning til kroppsfokus (dog ikke kroppspress) fordi det kan være skadelig for følgerne hennes.

Det er dette som er mantraet mitt: Kritikken må legitimeres på et eller annet vis. 

Du maner til ytringsansvar på et tema som ingen har forutsetning  for å vite noe om. Når det gjelder amming har HD pøset på detaljer ned på antall dl, til reklame for pumpe, reklame for BH og antall bilder av brystene som overhodet ikke gir noe mening. Jeg er definitiv enig i at man bør tenke seg om når det gjelder ytringer på nett, men dette her er ikke den rette kjepphesten å ri. Som mange av oss har nevnt tidligere, så er denne ammingen koblet opp mot et skadelig kosthold for ammende. Hun har lesere som kan påvirkes negativt rundt dette, også er det hennes sårbarhet som skal ivaretas? Det blir for dumt!

[Gjest CecilieX]

Lill skrev (7 minutter siden):

Du maner til ytringsansvar på et tema som ingen har forutsetning  for å vite noe om. Når det gjelder amming har HD pøset på detaljer ned på antall dl, til reklame for pumpe, reklame for BH og antall bilder av brystene som overhodet ikke gir noe mening. Jeg er definitiv enig i at man bør tenke seg om når det gjelder ytringer på nett, men dette her er ikke den rette kjepphesten å ri. Som mange av oss har nevnt tidligere, så er denne ammingen koblet opp mot et skadelig kosthold for ammende. Hun har lesere som kan påvirkes negativt rundt dette, også er det hennes sårbarhet som skal ivaretas? Det blir for dumt

Det er forskjell mellom å kritisere promotering av skadelig kosthold og å kritisere hennes valg om hvordan hun velger å gi mat til barnet. 

Igjen kommer du trekkende med eksempler på legitim kritikk for å legitimere illegitim kritikk. 

Dette er et typisk eksempel på hvor lett det egentlig er å skille mellom disse to typene kritikk. Hvis man spør seg «er det hun gjør skadelig for følgerne», og svaret er ja, så er det legitimt å si noe om det. Fordi hun er influencer (påvirker, det ligger i ordet). Å omtale sårbarhet rundt manglende melkeproduksjon går direkte på HD og har dermed lite med hennes yrkesutøvelse som influencer å gjøre. Argumentet om at sviktende melkeproduksjon handler om eksponering av barn er også helt urimelig. 

 

[Gjest Kattedama]

CecilieX skrev (1 time siden):

Det er forskjell mellom å kritisere promotering av skadelig kosthold og å kritisere hennes valg om hvordan hun velger å gi mat til barnet. 

Igjen kommer du trekkende med eksempler på legitim kritikk for å legitimere illegitim kritikk. 

Dette er et typisk eksempel på hvor lett det egentlig er å skille mellom disse to typene kritikk. Hvis man spør seg «er det hun gjør skadelig for følgerne», og svaret er ja, så er det legitimt å si noe om det. Fordi hun er influencer (påvirker, det ligger i ordet). Å omtale sårbarhet rundt manglende melkeproduksjon går direkte på HD og har dermed lite med hennes yrkesutøvelse som influencer å gjøre. Argumentet om at sviktende melkeproduksjon handler om eksponering av barn er også helt urimelig. 

 

Misforstår du med vilje? Melkeproduksjon er en del av salgsvaren for HD influenseren. Kritikken går ut på at dette bør i utganspunktet IKKE deles, ikke bare på grunn av det at hun er en ammende influenser som viser frem et kosthold som er skadelig for ammende kvinner, men også fordi denne ammingen involverer indirekte en ikke samtykkende tredjeperson. Ammingen er altså blitt kommersialisert. Også mener du at vi skal tolke og skjønne at dette er et sårt tema? Forventes det at man er synsk og tankeleser også bak innhold på hennes IG som er kommersialisert? Her er det virkelig ikke mottager som skal tenke ytringsansvar, men heller HD som kommersialiserer amming og melker det for harde livet. Som er ganske så forkastelig! Hvis man først skal dra frem ikke legitim kritikk, så er ikke dette rett tema. Ingen , absolutt ingen har behov for å vite om HD sin melkeproduksjon. 

Endret 5. september 2021 av Lill :)

[Gjest Kattedama]

Infinity skrev (2 timer siden):

Det er absolutt ikke uredelig. Det er nok flere med meg som gjerne kunne vært med å diskutere HD og Villa Paprika, men enkeltes hang til å diskutere med de styggeste baktanker bak ordene sine gjør det svært vanskelig.

Eksempel;  At noen er sikker på at hun flasher puppene til sin mannlige tilhengerskare. Slike kommentarer ødelegger en debatt.  Hos Villa paprika; Håning av skrivefeil i årevis. Dette gjøres med god samvittighet for hun har sagt en gang at hun ikke var dyslektisk. Hvem vil egentlig være med å diskutere under slike forutsetninger ? 

At Villa Paprika etter 10 år ikke klarer å skrive tekster relatert til det hun skal selge eller ikke klarer å skive reklame riktig etter 10 år, er da meget spesielt? Og det er ingen hemmelighet at HD bruker kropp som innhold på sine kanaler. Hadde hun vært tynn så hadde det vel blitt diskutert opp og ned over flere sider, da det åpenbart hadde vært legitimt kritikk.

[miss summers]

Lill skrev (29 minutter siden):

At Villa Paprika etter 10 år ikke klarer å skrive tekster relatert til det hun skal selge eller ikke klarer å skive reklame riktig etter 10 år, er da meget spesielt? Og det er ingen hemmelighet at HD bruker kropp som innhold på sine kanaler. Hadde hun vært tynn så hadde det vel blitt diskutert opp og ned over flere sider, da det åpenbart hadde vært legitimt kritikk.

Det er jo ikke til å unngå å legge merke til at en tidligere fotballfrue får side opp og side ned, etter et innlegg i kun undertøyet, der Helene hylles for å gjøre det samme. Sistnevnte gjør tilsynelatende dette langt oftere i tillegg. 

Endret 5. september 2021 av miss summers
Skrivefeil

[Gjest Kattedama]

miss summers skrev (31 minutter siden):

Det er jo ikke til å unngå å legge merke til at en tidligere fotballfrue får side opp og side ned, etter et innlegg i kun undertøyet, der Helene hylles for å gjøre det samme. Sistnevnte gjør tilsynelatende dette langt oftere i tillegg. 

I tillegg poseres det for harde livet for å se tynnere ut. Og det er visstnok «kroppspositivisme»? Ærlig talt, man kan vel kalle en spade for en spade selv om spaden har høyere BMI enn de andre influenserne som kritiseres. Det kan også presiseres at HD har mannlige følgere som åpenbart trykker likes på bildene som legges ut.

Endret 5. september 2021 av Lill :)

[Gjest CecilieX]

Lill skrev (1 time siden):

Misforstår du med vilje? Melkeproduksjon er en del av salgsvaren for HD influenseren. Kritikken går ut på at dette bør i utganspunktet IKKE deles, ikke bare på grunn av det at hun er en ammende influenser som viser frem et kosthold som er skadelig for ammende kvinner, men også fordi denne ammingen involverer indirekte en ikke samtykkende tredjeperson. Ammingen er altså blitt kommersialisert. Også mener du at vi skal tolke og skjønne at dette er et sårt tema? Forventes det at man er synsk og tankeleser også bak innhold på hennes IG som er kommersialisert? Her er det virkelig ikke mottager som skal tenke ytringsansvar, men heller HD som kommersialiserer amming og melker det for harde livet. Som er ganske så forkastelig! Hvis man først skal dra frem ikke legitim kritikk, så er ikke dette rett tema. Ingen , absolutt ingen har behov for å vite om HD sin melkeproduksjon. 

Som sagt tidligere, HD er en person og navnet på en kommersiell kanal. Man kan ikke ikke bare late som om alt er bedrift. En bedrift ammer ikke barnet sitt, det er det en person som gjør. 

Å ha omtanke for denne personen er ikke for mye å be om. 

Skader influenceren noen med innholdet er det legitimt å kritisere det, selv om kritikken oppleves som vond. Dersom innholdet ikke skader noen men det å kritisere det vil påføre influenceren skade, så tar man et valg om å skade noen selv. Uten noen tungtveiende grunn. 

Mammarolle og kropp er sårbare temaer, det vet de fleste. Det er ikke noe du må gjette på, det er allmennkunnskap.

Ytringsansvaret handler blant annet om å ta hensyn til hvordan ytringene dine vil påvirke andre. Ytrer du deg om andre må du vurdere hvordan ytringene dine vil påvirke den du ytrer deg om. Du kan si at hun er bedrift til du er blå i fjeset, men HD er fortsatt også en person. Så får du velge om ytringene dine er så viktige at du må fravike ansvaret du har for at hun tar skade av det du vil si. 

[Gjest CecilieX]

miss summers skrev (57 minutter siden):

Det er jo ikke til å unngå å legge merke til at en tidligere fotballfrue får side opp og side ned, etter et innlegg i kun undertøyet, der Helene hylles for å gjøre det samme. Sistnevnte gjør tilsynelatende dette langt oftere i tillegg. 

Denne debatten har vi hatt runder på før. Det handler om hvilken type kropp man viser frem, om det er en idealkropp skaper det kroppspress. Hvis det ikke er en idealkropp vil man heller ikke oppleve å ønske å ha tilsvarende kropp og ei heller oppleve press. Så enkelt er det. 

 

[*blueberry*]

CecilieX skrev (41 minutter siden):

Denne debatten har vi hatt runder på før. Det handler om hvilken type kropp man viser frem, om det er en idealkropp skaper det kroppspress. Hvis det ikke er en idealkropp vil man heller ikke oppleve å ønske å ha tilsvarende kropp og ei heller oppleve press. Så enkelt er det. 

 

Så enkelt er det faktisk ikke. Fokus på kropp uansett størrelse skaper mer fokus på kropp, utseende, press og stress ang kropp. 

[Gjest Kattedama]

CecilieX skrev (51 minutter siden):

Som sagt tidligere, HD er en person og navnet på en kommersiell kanal. Man kan ikke ikke bare late som om alt er bedrift. En bedrift ammer ikke barnet sitt, det er det en person som gjør. 

Å ha omtanke for denne personen er ikke for mye å be om. 

Skader influenceren noen med innholdet er det legitimt å kritisere det, selv om kritikken oppleves som vond. Dersom innholdet ikke skader noen men det å kritisere det vil påføre influenceren skade, så tar man et valg om å skade noen selv. Uten noen tungtveiende grunn. 

Mammarolle og kropp er sårbare temaer, det vet de fleste. Det er ikke noe du må gjette på, det er allmennkunnskap.

Ytringsansvaret handler blant annet om å ta hensyn til hvordan ytringene dine vil påvirke andre. Ytrer du deg om andre må du vurdere hvordan ytringene dine vil påvirke den du ytrer deg om. Du kan si at hun er bedrift til du er blå i fjeset, men HD er fortsatt også en person. Så får du velge om ytringene dine er så viktige at du må fravike ansvaret du har for at hun tar skade av det du vil si. 

Og din påstand om at HD er en person passer jo fint, når man mener kritikken ikke er legitim eller hva? Hvis man tar høyde for at HD personen tar slike dårlige valg når det gjelder hva hun legger ut, så må også HD personen ta det som kommer av reaksjoner. Slik ALLE andre personer bak influenser bedrifter må. Som jeg har nevnt tidligere har hverken jeg, du eller noen andre noen forutsetning for vite hva slags følelser som faktisk ligger bak det som postes på hennes IG. Hørt om leirbål følelse blant influenser? Om å dele sårbarhet for engasjement? At du mener at man ikke skal ytre seg over hvordan hun mater barnet sitt på, som hun selv velger å dele dag etter dag. Og som hun i tillegg  velger selv å deler ukritisk om, kan du ta på din egen kappe. Og det er INGEN som har kritisert ammingen men deling og kommersialiseringen av dette! I tillegg er det rimelig drøyt at du skal belære andre om sårbare tema innenfor kropp og småbarnsliv, når den du forsvarer virkelig ikke er et godt forbilde i så måte. Her bør noen åpenbart gjøre hjemmeleksa si.

 

[Gjest Kattedama]

*blueberry* skrev (19 minutter siden):

Så enkelt er det faktisk ikke. Fokus på kropp uansett størrelse skaper mer fokus på kropp, utseende, press og stress ang kropp. 

Enig! Hvorfor er det viktig å posere seg tynnere? Hvorfor brukes filter på bilder? Hvorfor er fokus på «tilbake til samme kropp» ikke ett døgn etter fødsel engang? Eller alle disse selfiene i undertøy med og uten baby på armen? Hvis ikke det er kroppsfokus, eller kroppspress mot andre overvektige mennesker hva er det da? Selvdigging på høyt nivå?

[*blueberry*]

Lill skrev (6 minutter siden):

Enig! Hvorfor er det viktig å posere seg tynnere? Hvorfor brukes filter på bilder? Hvorfor er fokus på «tilbake til samme kropp» ikke ett døgn etter fødsel engang? Eller alle disse selfiene i undertøy med og uten baby på armen? Hvis ikke det er kroppsfokus, eller kroppspress mot andre overvektige mennesker hva er det da? Selvdigging på høyt nivå?

Folk her inne glemmer at HD tok en CBE og postet et «4 dager etter fødselen bilde», og skrøyt av at alle de gamle klærne passet rett etter fødsel. Folk skjønner ikke at kroppspress kan komme i forskjellige størrelser og fasonger 🙄

[Pantoten]

Lill skrev (6 minutter siden):

Enig! Hvorfor er det viktig å posere seg tynnere? Hvorfor brukes filter på bilder? Hvorfor er fokus på «tilbake til samme kropp» ikke ett døgn etter fødsel engang? Eller alle disse selfiene i undertøy med og uten baby på armen? Hvis ikke det er kroppsfokus, eller kroppspress mot andre overvektige mennesker hva er det da? Selvdigging på høyt nivå?

Må ærlig innrømme at jeg som tjukk og ammende kjenner på det.