Justisminister Tor Mikkel Wara utsatt for hatkriminalitet

[Apollonia]

Gliffy skrev (På 21.7.2023 den 19.36):

Du tenker kanskje på 'husmordommen', men den gjelder kun ved ekteskap. 

I dagens samfunn skal det mye til å argumentere for at den ene part ikke kunne gjort karriere uten at den andre part tok seg av huset, da mange har to arbeidene foreldre eller er alene, men likevel gjør karriere. 

Kan vel også stilles spørsmål hvor mye husmor hun har vært med det funksjonsnivået, og det at TMW måtte vente med politikken til barna har flyttet ut. Kan være at det har handlet om at han både har måttet forsørge familien, ta vare på barna og være psykepleier samtidig, mer enn at han trengte å skjerme barna. Uansett er det et faktum at vi ikke kan stole på hennes vesjon, så å sitte her og spekulere i hva han burde fått, basert den, er meningsløst. 

[Hulderen]

Samfunnsdebatt skrev (1 time siden):

Men Tor Mikkel Wara viste ikke om noe av dette:

https://www.dagbladet.no/nyheter/visste-ikke-om-samboerens-fengselsdom/72853647

Det står også at hun i den siste dommen sin ble vurdert mildere fordi hun var kommet i samboerskap og var gravid..

- Grøss og gru. Dette får en til å tenke på at man bør undersøke litt når man blir sammen med noen ny. For en runde den mannen må ha vært med på. 

Hvis journalistene har rett i at hun fikk lettere dom fordi hun var gravid i 1989, og først traff Wara i 1994, så tyder jo det på at Wara bare er far til den yngste av døtrene til Laila.  Forutsatt at den omtalte graviditeten gikk bra, selvsagt.

«Som Filter Nyheter har meldt, hadde Bertheussen et kriminelt rulleblad før hun møtte den vordende justisministeren i 1994. Hun sonet en dom i Bredtveit kvinnefengsel med start i 1986.

Sakene Bertheussen ble dømt i, dreide seg om bedrageri, falskneri, og tyveri. Den siste dommen i 1989 var betinget fengsel, siden retten så forbedringspotensial og den domfelte gikk med på å gå i terapi.»

[Samfunnsdebatt]

Hulderen skrev (26 minutter siden):

Hvis journalistene har rett i at hun fikk lettere dom fordi hun var gravid i 1989, og først traff Wara i 1994, så tyder jo det på at Wara bare er far til den yngste av døtrene til Laila.  Forutsatt at den omtalte graviditeten gikk bra, selvsagt.

«Som Filter Nyheter har meldt, hadde Bertheussen et kriminelt rulleblad før hun møtte den vordende justisministeren i 1994. Hun sonet en dom i Bredtveit kvinnefengsel med start i 1986.

Sakene Bertheussen ble dømt i, dreide seg om bedrageri, falskneri, og tyveri. Den siste dommen i 1989 var betinget fengsel, siden retten så forbedringspotensial og den domfelte gikk med på å gå i terapi.»

Ja, i så fall har jo kanskje Wara stilt opp enda mere enn hva som er kjent. Får ikke lest filter-artikkelen, men det sto her:

https://www.dagbladet.no/studio/bertheussen-saken/627?post=45459

«Den sakkyndige mener «terapien er veldig godt i gang», og peker på at den tiltalte nå (i 1989) lever i et samboerforhold og er gravid.»

«Bertheussen beskrives i rapporten som «meget ressursrik» ... «Diagnosen» fra den sakkyndige er at den unge Bertheussen i flere år har utvist karakter av tvangslidelse - men at hun nå, med behandlingen, «kan dreie behovet for spenning og innhold i livet i mer konstruktiv retning». Grøndahls rapport konkluderer med at straffeprosesslovens paragrafer 20 og 80 - hhv. om tilregnelighet og straffenedsettelse - ikke er aktuelle her, og anbefaler derfor ikke full rettspykiatrisk undersøkelse.»

[Drizzt]

Samfunnsdebatt skrev (1 time siden):

Ja, i så fall har jo kanskje Wara stilt opp enda mere enn hva som er kjent. Får ikke lest filter-artikkelen, men det sto her:

https://www.dagbladet.no/studio/bertheussen-saken/627?post=45459

«Den sakkyndige mener «terapien er veldig godt i gang», og peker på at den tiltalte nå (i 1989) lever i et samboerforhold og er gravid.»

«Bertheussen beskrives i rapporten som «meget ressursrik» ... «Diagnosen» fra den sakkyndige er at den unge Bertheussen i flere år har utvist karakter av tvangslidelse - men at hun nå, med behandlingen, «kan dreie behovet for spenning og innhold i livet i mer konstruktiv retning». Grøndahls rapport konkluderer med at straffeprosesslovens paragrafer 20 og 80 - hhv. om tilregnelighet og straffenedsettelse - ikke er aktuelle her, og anbefaler derfor ikke full rettspykiatrisk undersøkelse.»

Behovet for spenning i livet, ja ... Det passer jo fint med det som skjer i livet hennes. Lage sin egen spenning i livet og så bli dømt med påfølgende negativ effekt på samboerens politiske karrière.  

Hvis de møttes i 1994, så var hun gravid fra en annen hun var samboer med før det. Men det høres ikke ut som at behandlingen har funket på sikt. Ble det gjort en full rettspsykiatrisk undersøkelse i forbindelse med siste rettssak?

[Samfunnsdebatt]

Drizzt skrev (53 minutter siden):

Behovet for spenning i livet, ja ... Det passer jo fint med det som skjer i livet hennes. Lage sin egen spenning i livet og så bli dømt med påfølgende negativ effekt på samboerens politiske karrière.  

Hvis de møttes i 1994, så var hun gravid fra en annen hun var samboer med før det. Men det høres ikke ut som at behandlingen har funket på sikt. Ble det gjort en full rettspsykiatrisk undersøkelse i forbindelse med siste rettssak?

-Det var ikke tilregnelighetsspørsmålet som skulle vurderes men om det var andre straffenedsettelsesgrunner, sa aktor Marit Formo i retten.

– Altså dersom en tiltalt på handlingstidspunktet hadde alvorlig psykisk lidelse med betydelig svekket evne til realistisk å vurdere sitt forhold til omverdenen, men ikke var psykotisk. Er man psykotisk er man utilregnelig, forklarte Formo.

Hans konklusjon var at tiltalte ikke kom inn under spørsmålet om tilregnelighet eller straffenedsettelsesgrunner. Dermed ble det heller ikke foretatt noen videre rettspsykiatrisk undersøkelse av Bertheussen.

https://www.fvn.no/norgeogverden/i/mBRW1O/bertheussen-ble-vurdert-som-tilregnelig

Ser ut som hun er tilregnelig 

[Gjest BitterMann]

5 hours ago, Samfunnsdebatt said:

Men Tor Mikkel Wara viste ikke om noe av dette:

https://www.dagbladet.no/nyheter/visste-ikke-om-samboerens-fengselsdom/72853647

Det står også at hun i den siste dommen sin ble vurdert mildere fordi hun var kommet i samboerskap og var gravid..

- Grøss og gru. Dette får en til å tenke på at man bør undersøke litt når man blir sammen med noen ny. For en runde den mannen må ha vært med på. 

Tror dette mer handler om at man bør ta røde varsellamper på alvor. Med tanke på hvor lite selvinnsikt og virkelighetsforståelse Laila har så tror jeg  jeg varsellampene har blinket rødt hele veien. Men at Tor Mikkel har ignorert det. 

[Gjest BitterMann]

22 minutter siden, Samfunnsdebatt said:

-Det var ikke tilregnelighetsspørsmålet som skulle vurderes men om det var andre straffenedsettelsesgrunner, sa aktor Marit Formo i retten.

– Altså dersom en tiltalt på handlingstidspunktet hadde alvorlig psykisk lidelse med betydelig svekket evne til realistisk å vurdere sitt forhold til omverdenen, men ikke var psykotisk. Er man psykotisk er man utilregnelig, forklarte Formo.

Hans konklusjon var at tiltalte ikke kom inn under spørsmålet om tilregnelighet eller straffenedsettelsesgrunner. Dermed ble det heller ikke foretatt noen videre rettspsykiatrisk undersøkelse av Bertheussen.

https://www.fvn.no/norgeogverden/i/mBRW1O/bertheussen-ble-vurdert-som-tilregnelig

Ser ut som hun er tilregnelig 

Ja, tilregnelighet handler om man har forståelse for at det man gjør er galt. Og det har hun, hvis ikke så hadde hun ikke løyet om det hun gjorde. 

Endret 23. juli 2023 av BitterMann

[Turkis Sau]

Samfunnsdebatt skrev (1 time siden):

Hans konklusjon var at tiltalte ikke kom inn under spørsmålet om tilregnelighet eller straffenedsettelsesgrunner. Dermed ble det heller ikke foretatt noen videre rettspsykiatrisk undersøkelse av Bertheussen.

https://www.fvn.no/norgeogverden/i/mBRW1O/bertheussen-ble-vurdert-som-tilregnelig

Ser ut som hun er tilregnelig 

*Hennes. Ikke veldig viktig, but still.

Og ja, til tilregnelighetsspørsmålet, de har jo tydelig konkludert med at tilregnelig er hun.

Pære gal, men tilregnelig.

Jeg har så vondt av TMW og døtrene. Håper de klaret å distansere seg fra alt det sprøe hun legger ut, og bare tenke at hun er svært syk. 

Jeg mener hun er så bat shit crazy at hun burde tvangsbehandles, men det er det jo en veldig høy terskel for å gjøre - som det bør være.

[Gjest BitterMann]

10 minutter siden, Turkis Sau said:

Jeg mener hun er så bat shit crazy at hun burde tvangsbehandles, men det er det jo en veldig høy terskel for å gjøre - som det bør være.

Ikke bare bør det være høy terskel for tvangsbehandling. Jeg tror ikke engang det er mulig å tvangsbehandle Laila for det hun sliter med. Man kan ikke tvinge noen til å få selvinnsikt. 

Endret 23. juli 2023 av BitterMann

[Turkis Sau]

BitterMann skrev (3 minutter siden):

Ikke bare bør det være høy terskel for tvangsbehandling. Jeg tror ikke engang det er mulig å behandle noen som ikke ønsker behandling. Man kan ikke tvinge noen til å få selvinnsikt. 

Veldig godt poeng.

Edit: Det er en del medikamenter som kunne hjulpet med å "roe" henne. Men ja, terskelen for tvang bør ligge høyt.

Endret 23. juli 2023 av Turkis Sau

[Gjest BitterMann]

Nå vet ikke jeg hvilke diagnose hun har. Men for dramatiserende personlighetsforstyrrelse står det:

Behandling

Den som har tilstanden, anser typisk sin egen oppførsel som normal. Denne mangelen på innsikt gjør at mange får diagnosen sent. Ofte etter at oppførselen har hatt en betydelig innvirkning på blant annet forholdet til andre og jobbsituasjon.

Foretrukket behandling er ulike former for psykoterapi. Gruppeterapi og familieterapi anbefales ikke, ettersom personer med dramatiserende personlighetsforstyrrelse søker å bli midtpunkt. Det kan gjøre det vanskelig å nå behandlingsmål. Det finnes ikke medisiner man kan ta for å bli bedre, men mange kan lide av sterke følelsessvingninger, angst og depresjon. De kan da ha behov for medisiner mot disse tilstandene.

Det finnes ingen kur mot dramatiserende personlighetsforstyrrelse, men personer som deltar i terapi får det ofte bedre når de får mer innsikt i tilstanden. Da vil de gjerne oppleve å fungere bedre sosialt og i arbeidslivet. Tilstanden gir høyere risiko for depresjon og økt risiko for rusproblemer. 

https://nhi.no/sykdommer/psykisk-helse/personlighetsforstyrrelser/dramatiserende-personlighetsforstyrrelse/#heading-3

[Turkis Sau]

BitterMann skrev (7 minutter siden):

Nå vet ikke jeg hvilke diagnose hun har. Men for dramatiserende personlighetsforstyrrelse står det:

Behandling

Den som har tilstanden, anser typisk sin egen oppførsel som normal. Denne mangelen på innsikt gjør at mange får diagnosen sent. Ofte etter at oppførselen har hatt en betydelig innvirkning på blant annet forholdet til andre og jobbsituasjon.

Foretrukket behandling er ulike former for psykoterapi. Gruppeterapi og familieterapi anbefales ikke, ettersom personer med dramatiserende personlighetsforstyrrelse søker å bli midtpunkt. Det kan gjøre det vanskelig å nå behandlingsmål. Det finnes ikke medisiner man kan ta for å bli bedre, men mange kan lide av sterke følelsessvingninger, angst og depresjon. De kan da ha behov for medisiner mot disse tilstandene.

Det finnes ingen kur mot dramatiserende personlighetsforstyrrelse, men personer som deltar i terapi får det ofte bedre når de får mer innsikt i tilstanden. Da vil de gjerne oppleve å fungere bedre sosialt og i arbeidslivet. Tilstanden gir høyere risiko for depresjon og økt risiko for rusproblemer. 

https://nhi.no/sykdommer/psykisk-helse/personlighetsforstyrrelser/dramatiserende-personlighetsforstyrrelse/#heading-3

Det virker hvertfall som hun er diagnostisert spot on.

[Gjest BitterMann]

Med tanke på hvordan hun oppfører seg så tror jeg også frivillig terapi er svært vanskelig. Hun lever i helt sin egen verden og hadde vel diktet opp alt mulig denne psykologen hadde sagt og gjort. Så selv om hun hadde gått med på starte med  frivillig terapi så tror jeg det skulle mye til for at det hadde båret frukter. 

Endret 23. juli 2023 av BitterMann

[Nettrollet]

Hva er det TMW har gjort henne, mener hun? Noen som får tak i det? Utenom utroskap, dvs før utroskapet.

[Gjest BitterMann]

Just now, Nettrollet said:

Hva er det TMW har gjort henne, mener hun? Noen som får tak i det? Utenom utroskap, dvs før utroskapet.

Hun hevder at TMW prøver å kontrollere henne og at han stjeler fra henne. 

[tirben]

Drizzt skrev (2 timer siden):

Behovet for spenning i livet, ja ... Det passer jo fint med det som skjer i livet hennes. Lage sin egen spenning i livet og så bli dømt med påfølgende negativ effekt på samboerens politiske karrière.  

Hvis de møttes i 1994, så var hun gravid fra en annen hun var samboer med før det. Men det høres ikke ut som at behandlingen har funket på sikt. Ble det gjort en full rettspsykiatrisk undersøkelse i forbindelse med siste rettssak?

Wara er far til den yngste som bor på et annet kontinent. 

LAB's første datter har en annen far, og har bodd "hjemme" store deler av sitt voksne liv. Hun er nå rundt 30 år, og voksen nok til å flytte hjemmefra.

[Nettrollet]

Just now, BitterMann said:

Hun hevder at TMW prøver å kontrollere henne og at han stjeler fra henne. 

170 000kr over 28års samliv er da ikke så ille mtp at hun har levd på han i alle år

[Gjest BitterMann]

1 minutt siden, Nettrollet said:

170 000kr over 28års samliv er da ikke så ille mtp at hun har levd på han i alle år

Helt enig. Virker også veldig spesielt at han skulle stjele et slikt beløp fra henne når han ikke bare har finansiert henne i alle år, men også lar henne bo i hans bolig etter de har flyttet fra hverandre. Bare verdien av husleien fra en slik bolig er jo verdt mer enn dette beløpet. 

[Nettrollet]

3 minutter siden, BitterMann said:

Helt enig. Virker også veldig spesielt at han skulle stjele et slikt beløp fra henne når han ikke bare har finansiert henne i alle år, men også lar henne bo i hans bolig etter de har flyttet fra hverandre. Bare verdien av husleien fra en slik bolig er jo verdt mer enn dette beløpet. 

Det er jo åpenbart bare tull. Jeg aner ikke hva en fyr som TMW tjener, men tipper LB er skrekkslagen over det statustapet hun kommer til å måtte leve med. Fra enebolig på beste vestkant og fri tilgang til TMWs kredittkort til leie bolig på uføretrygd..... Det må svi noe jævlig. Som samboer har hun heller ingen rettigheter. Selvom hun nekter å innse virkeligheten så er det slik ståa er. Innen 1 år bor hun på en ettromsleilighet i Groruddalen.  Tror ikke hun har noen sjans til å komme seg i jobb eller å kapre seg en annen riking.

[Justlooking]

Samfunnsdebatt skrev (6 timer siden):

Men Tor Mikkel Wara viste ikke om noe av dette:

https://www.dagbladet.no/nyheter/visste-ikke-om-samboerens-fengselsdom/72853647

Det står også at hun i den siste dommen sin ble vurdert mildere fordi hun var kommet i samboerskap og var gravid..

- Grøss og gru. Dette får en til å tenke på at man bør undersøke litt når man blir sammen med noen ny. For en runde den mannen må ha vært med på. 

Ja, har forstått etter hvert at hun hadde er barn fra før og at de fikk ett sammen. Samtidig er det at man har sittet i fengsel kanskje noe man burde fortelle ny partner om … Uansett er dette en trist sak for alle parter ….