Klar sammenheng mellom innvandring og grov vold

[Bag]

3 minutter siden, Husholdning1 said:

Så prøver du å skille ut ikke-vestlige innvandrere. Da får du en høy overrepresentasjon. Da er det asylpolitikken og familiegjenforening blant asylantene vi må fokusere på.

Jeg regner med at du med ikke-vestlig mener folk fra Øst-Europa, Oseania, Asia, Sør-Amerika og Afrika. Av disse 358 610 har 23 925 blitt dømt for lovbrudd. De utgjør 9.1% av totalbefolkningen og står for 13.1% av alle lovbruddene. Korrelasjonen er helt klart der men tallene er ikke så høye og korrelasjonen så sterk at du kan behandle hele nasjonaliteter eller verdensdeler ut fra dette.

Du må ned på individnivå. Skal du behandle hele grupper må du ned på et nivå hvor du minst har minst 5-6 ganger, helst 10 ganger, hva du har i normalbefolkningen. Det betyr at du må redusere deg ned til f.eks. ungdom fra en viss nasjonalitet, i en viss alder, av et visst kjønn, i en viss bydel i en viss by. Da kommer du ned i slike korrelasjoner at det kan forsvares å ha spesielle tiltak.

Det eneste man kan konkludere fra SSBs statistikk som man kan handle ut fra er at utdanningsinnvandrere er lovlydige. Alle andre oppdelinger avviker for lite fra gjennomsnittet.

[Husholdning1]

4 minutter siden, Bag skrev:

Jeg regner med at du med ikke-vestlig mener folk fra Øst-Europa, Oseania, Asia, Sør-Amerika og Afrika. Av disse 358 610 har 23 925 blitt dømt for lovbrudd. De utgjør 9.1% av totalbefolkningen og står for 13.1% av alle lovbruddene. Korrelasjonen er helt klart der men tallene er ikke så høye og korrelasjonen så sterk at du kan behandle hele nasjonaliteter eller verdensdeler ut fra dette.

Du må ned på individnivå. Skal du behandle hele grupper må du ned på et nivå hvor du minst har minst 5-6 ganger, helst 10 ganger, hva du har i normalbefolkningen. Det betyr at du må redusere deg ned til f.eks. ungdom fra en viss nasjonalitet, i en viss alder, av et visst kjønn, i en viss bydel i en viss by. Da kommer du ned i slike korrelasjoner at det kan forsvares å ha spesielle tiltak.

Det eneste man kan konkludere fra SSBs statistikk som man kan handle ut fra er at utdanningsinnvandrere er lovlydige. Alle andre oppdelinger avviker for lite fra gjennomsnittet.

Med ikke-vestlige land mener jeg selvsagt ikke-vestlige land. Altså afrikanske og noen asiatiske. 

Nei, vi må på ingen måte på individnivå. Problemet er på gruppenivå, og da må vi unnlate å la de gruppene søke asyl - og følgelig familiegjenforening- her. Da reduserer man problemet.

Endret 3. mars 2019 av Husholdning1

[Bag]

1 minutt siden, Husholdning1 said:

Med ikke-vestlige land mener jeg selvsagt ikke-vestlige land. Altså afrikanske og noen asiatiske. 

Nei, vi må på ingen måte på individnivå. Problemet er på gruppenivå, og da må vi unnlate å la de gruppene søke asyl her.

Jeg har slått sammen Øst-Europa, Oseania, Asia, Sør-Amerika og Afrika. Hvem er disse mener du det er feil at jeg har plassert i  gruppen ikke-vestlig? Kan du være litt mer konkret?

[Husholdning1]

3 minutter siden, Bag skrev:

Jeg har slått sammen Øst-Europa, Oseania, Asia, Sør-Amerika og Afrika. Hvem er disse mener du det er feil at jeg har plassert i  gruppen ikke-vestlig? Kan du være litt mer konkret?

Øst-Europa, Sør-Amerika, Oseania, Kina, Thailand, Filipinene, Japan m.flere hører ikke hjemme i den gruppen.

Det er typisk landene asylsøkere kommer fra vi omtaler som ikke-vestlige. Og der ser du en enorm overrepresentasjon på kriminalstatistikken.

Endret 3. mars 2019 av Husholdning1

[Bag]

4 minutter siden, Husholdning1 said:

Øst-Europa, Sør-Amerika, Oseania, Kina, Thailand, Filipinene, Japan m.flere hører ikke hjemme i den gruppen.

Det er typisk landene asylsøkere kommer fra vi omtaler som ikke-vestlige. Og der ser du en enorm overrepresentasjon på kriminalstatistikken.

Fortell hvilke av landene i SSBs statistikk du definerer som ikke-vestlige!

[Bag]

6 minutter siden, Husholdning1 said:

Øst-Europa, Sør-Amerika, Oseania, Kina, Thailand, Filipinene, Japan m.flere hører ikke hjemme i den gruppen.

Det er typisk landene asylsøkere kommer fra vi omtaler som ikke-vestlige. Og der ser du en enorm overrepresentasjon på kriminalstatistikken.

Hvor stor mener du en overrepresentasjon må være for at det kan forsvares å gjennomføre tiltak på gruppenivå?

[Husholdning1]

7 minutter siden, Bag skrev:

Fortell hvilke av landene i SSBs statistikk du definerer som ikke-vestlige!

Det er ikke jeg som definerer dem.

Men de ikke-vestlige landene er hele Afrika, med unntak av Sør-Afrika, Tyrkia, Afghanistan, Iran, Irak, Pakistan. Sri Lanka og Vietnam er jeg usikker på.

Overrepresentasjonen blant de på flukt, altså hovedsakelig asylsøkere og asylanter sier også noe om hvor viktig det er at vi begynner med dette.

Endret 3. mars 2019 av Husholdning1

[Gjest Rosetelys]

24 minutter siden, Bag skrev:

Jeg regner med at du med ikke-vestlig mener folk fra Øst-Europa, Oseania, Asia, Sør-Amerika og Afrika. Av disse 358 610 har 23 925 blitt dømt for lovbrudd. De utgjør 9.1% av totalbefolkningen og står for 13.1% av alle lovbruddene. Korrelasjonen er helt klart der men tallene er ikke så høye og korrelasjonen så sterk at du kan behandle hele nasjonaliteter eller verdensdeler ut fra dette.

Du må ned på individnivå. Skal du behandle hele grupper må du ned på et nivå hvor du minst har minst 5-6 ganger, helst 10 ganger, hva du har i normalbefolkningen. Det betyr at du må redusere deg ned til f.eks. ungdom fra en viss nasjonalitet, i en viss alder, av et visst kjønn, i en viss bydel i en viss by. Da kommer du ned i slike korrelasjoner at det kan forsvares å ha spesielle tiltak.

Det eneste man kan konkludere fra SSBs statistikk som man kan handle ut fra er at utdanningsinnvandrere er lovlydige. Alle andre oppdelinger avviker for lite fra gjennomsnittet.

https://www.nettavisen.no/meninger/georgegooding/asylsokere-5000-prosent-overrepresentert-blant-drapsofre/3423540526.html

Hva når det kommer til en overrepresentasjon på 5-6000 prosent da?

Sitat

Det er all grunn til å revurdere hvordan asylsystemet fungerer i Norge, derav sikkerheten ved asylmottak, oppfølging av asylsøkere, og systemet for å returnere avslåtte asylsøkere, når denne gruppen er 6400 prosent overrepresentert blant drapsmenn, og 5000 prosent overrepresentert blant drapsofre.

 

[Bag]

2 minutter siden, Rosetelys said:

https://www.nettavisen.no/meninger/georgegooding/asylsokere-5000-prosent-overrepresentert-blant-drapsofre/3423540526.html

Hva når det kommer til en overrepresentasjon på 5-6000 prosent da?

 

Når du har en overrepresentasjon på 5-6 og tallene har en viss størrelse så bør man rette inn tiltak mot en gruppe. Femten drepte på fem år er vel i nærheten av denne grensen når det tydeligvis er begått av et tilsvarende antall drapsmenn. Ut fra dette bør man gjøre noe med asylmottakene. Det betyr selvfølgelig ikke at man skal slutte å ta i mot de 9987 søkerne som ikke drepte noen.

[Husholdning1]

18 minutter siden, Bag skrev:

Hvor stor mener du en overrepresentasjon må være for at det kan forsvares å gjennomføre tiltak på gruppenivå?

At det i det hele tatt er overrepresentasjon er grunn nok.

[Husholdning1]

Akkurat nå, Bag skrev:

Når du har en overrepresentasjon på 5-6 og tallene har en viss størrelse så bør man rette inn tiltak mot en gruppe. Femten drepte på fem år er vel i nærheten av denne grensen når det tydeligvis er begått av et tilsvarende antall drapsmenn. Ut fra dette bør man gjøre noe med asylmottakene. Det betyr selvfølgelig ikke at man skal slutte å ta i mot de 9987 søkerne som ikke drepte noen.

Det er akkurat det det må bety. Hvis ikke eliminerer vi ikke risikoen overrepresentasjon fører med seg.

[Bag]

Just now, Husholdning1 said:

At det i det hele tatt er overrepresentasjon er grunn nok.

Så hvis svenskene ligger 0.0001% over oss på kriminalstatistikken så skal vi nekte alle svensker adgang?

[Gjest Rosetelys]

1 minutt siden, Bag skrev:

Det betyr selvfølgelig ikke at man skal slutte å ta i mot de 9987 søkerne som ikke drepte noen.

Hvordan mener du at vi skal finne ut av hvem som kommer til å begå lovbrudd før de kommer hit da?

[Husholdning1]

Akkurat nå, Bag skrev:

Så hvis svenskene ligger 0.0001% over oss på kriminalstatistikken så skal vi nekte alle svensker adgang?

I bunn og grunn, ja.

[Bag]

3 minutter siden, Rosetelys said:

Hvordan mener du at vi skal finne ut av hvem som kommer til å begå lovbrudd før de kommer hit da?

Det kan vi ikke vite. Men vi kan gjennomføre intervjuer og forsøke å sile. Vi kan ikke vurdere på gruppenivå når korrelasjonen, det relative forholdet og tallene er så små. Så er det også snakk om etikk.

[Gjest Rosetelys]

Akkurat nå, Bag skrev:

Det kan vi ikke vite. Men vi kan gjennomføre intervjuer og forsøke å sile. Vi kan ikke vurdere på gruppenivå når korrelasjonen, det relative forholdet og tallene er så små. Så er det også snakk om etikk.

Så det du mener er at sikkerheten til andre lands borgere er viktigere enn sikkerheten til eget lands borgere?

[Husholdning1]

5 minutter siden, Bag skrev:

Det kan vi ikke vite. Men vi kan gjennomføre intervjuer og forsøke å sile. Vi kan ikke vurdere på gruppenivå når korrelasjonen, det relative forholdet og tallene er så små. Så er det også snakk om etikk.

Det er snakk om egne borgeres sikkerhet. Noe som bør prioriteres langt høyere enn etikk. Og det eneste riktige er å unnlate å la risikogruppene få innpass.

Endret 3. mars 2019 av Husholdning1

[Bag]

47 minutter siden, Rosetelys said:

Så det du mener er at sikkerheten til andre lands borgere er viktigere enn sikkerheten til eget lands borgere?

Vel i ditt tidligere eksempel var det asylsøkere som drepte asylsøkere så det går jo i begrenset grad utover egen borgere. Men ja, jeg mener det av og til er riktig at vi tar en liten risiko hvis det medfører et vesentlig reduksjon i risiko for andre. 

[Bag]

46 minutter siden, Husholdning1 said:

Det er snakk om egne borgeres sikkerhet. Noe som bør prioriteres langt høyere enn etikk. Og det eneste riktige er å unnlate å la risikogruppene få innpass.

Så dermed vil du nekte svensker adgang hvis de begår 0.0001% mer kriminalitet enn nordmenn.

[Husholdning1]

Akkurat nå, Bag skrev:

Så dermed vil du nekte svensker adgang hvis de begår 0.0001% mer kriminalitet enn nordmenn.

Det er besvart tidligere.