HENNE kvinnefiendlitg, du liksom.

[Mathias]

Vel, kanskje det er slik at dette var en vinn-vinn sak for henne? Enten ble hun med i bladet på sine premisser, eller så fikk hun ut budskapet sitt gjennom media...som nå... hehe

[aline]

mulig! Da er jo ihvertfall hun fornøyd! :blunke:

[Miss Fishy]

Lasse, du skriver at Olin har stor integritet og et genuint engasjement i forhold til kvinnesyn.

Det er mulig du har rett i det, men det har faktisk jeg også! Men jeg mener stort sett det motsatte av mange av dem som ytrer seg om kvinnesak i media.

Jeg reagerer voldsomt på at mange av disse kvinnene påberoper seg retten til hva som er kvinneundertrykkende og hva som ikke er det. Ta pornodebatten f.eks., eller litt mindre betent: Debatten om hvorvidt en kvinne kan være hjemme med sine barn eller ikke. Noen av disse kvinnene hevder faktisk at en kvinne som velger å gi opp sin karriere, er undertrykket! Det er jo galskap! Hvis en kvinne tar et personlig valg om å droppe karrieren til fordel for barna, så må hun jo få lov til det vel? Vi lever i en fri verden, men det er det visst ikke alle som har fått med seg.

Jeg vet ikke om årsaken er at svært mange "kvinnesakskvinner" ligger til venstre politisk, men det er jo bemerkelsesverdig hvordan de ser til å tro at man skal sette EN standard som liksom skal være det rette for ALLE kvinner - og så tror man at man snakker om kvinneFRIGJØRING? Jeg syns de altfor ofte prøver å tre meninger jeg ikke har nedover hodet på meg. Når jeg leser og hører at JEG liksom får et dårlig selvbilde av å lese Henne, så må jeg bare ta til motmæle. Ofte tror jeg de vel så ofte taler sin egen sak, som kvinnesak. For hva er vel egentlig kvinnesak?

For meg handler kvinnesak om troen på at alle kvinner kan gjøre seg opp sin egen mening, at kvinner skal få lov til å stå for de meningene de har, og kunne ta sine egne valg. Også skal vi selvsagt ha de samme mulighetene som menn.

Uansett hva man mener om kvinnesak, så burde vi i hvert fall kunne bli enige om den grunnleggende forutsetningen at ikke alle kvinner er prikk like med de samme behovene? For å kunne respektere en kvinne på lik linje med en mann, så må man vel starte med å innse at vi er individer??

Nå avsporet jeg kanskje debatten om Henne litt her, men det er kanskje lov når det var meg som startet den ;-) ??

Sia

[Mathias]

Hei Sia :D

Du har veldig rett i det du skriver syns jeg! Ang. Olin: Du skriver:For meg handler kvinnesak om troen på at alle kvinner kan gjøre seg opp sin egen mening, at kvinner skal få lov til å stå for de meningene de har, og kunne ta sine egne valg. Også skal vi selvsagt ha de samme mulighetene som menn.

Det er vel nettopp det Olin mener at bladene motvirker.... At man får ta egne valg, fordi man blir "hjernevasket" med et syn som punkt en ikke er "naturlig", og punkt to går imot det som ellers ville vært kvinners valg..

?

[Miss Fishy]

Hun mener kvinner blir hjernevasket.. ja vel.. men hva sier vel ikke det om HENNES (og da mener jeg Olin - ikke bladet.. hmm.. ble litt vanskelig dette) kvinnesyn, da?

Når hun sier at Henne motvirker kvinners evne til å ta sine egne valg, syns jeg hun reduserer kvinner til ynkelige, hjelpeløse vesener, med dårlig selvtillit og en drøss med potensielle spiseforstyrrelser som bare ligger og venter på å bryte ut ved neste måneds utgivelse av Henne. Hun fremstiller det da som om kvinner er uten evne til å TENKE SELV. Sorry, men jeg tror kvinner flest er smartere og sterkere enn som så.

Derfor syns jeg også det er viktig å få frem at jeg er uenig med henne. Faktisk tror jeg hennes ytringer kan være vel så ødeleggende for "kvinnebildet" som dameblader. Når skal vi slutte å fremstille oss selv som ofre hele tiden? Ofre for skjønnhetstyranniet, ofre for moteindustrien, ofre for gutteklubben grei... Jeg vil ikke at noen skal identifisere meg med et offer! Kan vi ikke isteden vise at vi duger??

Når det er sagt, så ser også jeg at det er en smule farlig å diskutere dette, siden Olin snakker av egne erfaringer - og jeg vanskelig kan påstå at hun er "teitere" enn andre kvinner. Jeg mener jo ikke at alle jenter som "lar seg hjernevaske" er mindre smarte. Men jeg tror 90 % av oss klarer å skille mellom drøm og virkelighet. Det interessante spørsmålet er selvsagt HVORFOR!?

Hva er det som gjør at NOEN kvinner har så dårlig selvtillit at de lar seg knekke av damebladene, mens andre ikke bryr seg? Har det med oppdragelse å gjøre? Har det med opplevelser i barndommen eller kommentarer fra venner å gjøre? Jeg vet ikke. Jeg skal gjøre alt jeg kan for å bygge opp selvtilliten til de barna jeg forhåpentligvis en dag vil få - så kan jeg jo se om eksperimentet funker ;-)

Sia :-)

[Mathias]

Jeg mener vel det er litt naivt å se bort fra alle påvirkningene vi alle blir utsatt for.

Både menn, kvinne rog barn blir overlesset med reklame og føringer om hvordan ting burde være...

Jegmner vi alle blir påvirket. ellers ville ikke noen produsenter av noe bruke så mye penger på reklame.

eksempler: Brystimplanater, klær/mote, biler, hus, religion (!), fritidsinteresser, røyking, drikking etc etc

Vi blir alle påvirket av omgivelsne våre. Ikke mange har selvfølelse og styrke til ikke å bry oss og ta genuine selvstendige valg....

Vi blir påvirket av foreldre, venner i første omgang, de blir påvikret av de samme, og vi alle blir påvirket av markedskreftene.

Nå har det lenge vært "inn" å være tynn med store pupper.

Er det kvinnene selv som ønsker dette bildet som de færreste får til? De fleste har mer eller imndre dårlig selvbilde og trener/slanker seg for å "passe" inn i dette bildet.

Hadde vi kke blitt offer for markedskreftene, hadde alle vært så tynne og tykke som var naturlige for dem, og hatt på seg akkurat det tøyet de selv , på egen selvstendig basis, synes er fint...

Slik er det vel ikke?

[Gjest Diva]

Enig med Lasse.

Vi BLIR faktisk påvirket alle mann på en eller annen måte i oppveksten eller i nåtid.

Kvinner stort sett, som jeg kjenner, selv om de har god selvtillit og er fornøyde nok med seg selv, har likevel tendenser til å måtte leve opp til dette idealbildet som flasher rundt i moteverdenen nå.

Nevnte moteblad kunne faktisk gjort et scoop dersom de hadde hadd denne omtalte forsiden med frk. Olin. Nettopp for å vise at man kan få lov å vise seg som kvinne, uten retusjering, uten sminke om man vil. Hvis moten begynte å bli litt mer inkluderende (les: kle opp flere enn de som er 183 cm høye og veier 45 kg.), tror jeg man kunne fått litt færre stooore forventninger ang vekt og utseende i samfunnet også.

[Miss Fishy]

Ok, da. Jeg ser at jeg argumenterer litt naivt her

Det er klart vi blir påvirket. Men lar vi oss knekke av det?

I et tidligere innlegg mener jeg å huske at jeg skrev et eller annet om at "sånn har det vært i alle tider". Jeg tror mao. ikke det er damebladene sin skyld at det finnes et kvinneideal her i verden. Kanskje må vi gå litt i oss selv. Kanskje vil vi alltid hige etter det "perfekte" - uavhengig av hva og hvem som definerer hva som ansees som perfekt. Og kanskje er det dumt av oss.

Men jeg har lyst til å kverulere enda litt til:

Kattepus nevner idealbildet i moteverdenen, og det er en vanlig holdning å si at motehusenes syltynne modeller skaper spiseforstyrrelser og et sykt kvinneideal. Vel, hvis det er motehusene som skaper kvinneidealet, hvorfor i alle dager sprøytes det inn silikon i så mange kvinnebryst i dag? Modellene er jo HELT flate!? Dersom det var riktig at motehusene påvirker oss sånn, er det jo utrolig merkelig at ikke flere opererer BORT puppene sine? Her syns jeg det er en logisk brist.

Jeg tror kanskje film- og musikkindustrien er langt mer skyldig i å få jenter til å føle seg utilstrekkelig, enn moteverdenen. Og da er det jo litt morsomt, da, at det er vi selv som indirekte er med på å dyrke frem disse heltene. Når vi liker å se filmer med flotte damer, så er det flotte damer vi får. Men etterpå klager vi over at vi får dårlig selvbilde !? Snodig!

[Mathias]

Da kan vi jo diskutere hvor idealbildet kommer fra da? Det har jo variert mye opp igjennom det... For noen hundre år siden skulle de være fyldige, så vanvittig smale over livet... osv...

Bladene er vel ganske essensiellei å fomidle et slik ideal?

Det er bl.a de som retusjerer bilder, slik at ingen har naturlige "lyter"...

Dessuten: Perfekt? Du mener vel ideal???

Mange er med på fomidlingen, tror det blir vanskelig å finne "den som begynner"...

Trender er en vanskelig ting, men fakta er at blader og underholdningsinustri ikke gjør noe for å minske presset med å se unaturlig ut/styre oss...

[Miss Fishy]

Lover å komme sterkt tilbake med nye argumenter over helgen, men nå må jeg dessverre gå! Håper noen kan ta over som min stand-in så lenge ;-)

God helg !

Sia :-)