Kommer dagens generasjon pakistanere til å la sine barn gifte seg med hvem de vil?

[AnonymBruker]

Hvis det er en ting som gjør meg litt motløs, er det at norsk-pakistanere fra min generasjon (som regel tredjegenerasjon, født på 80-tallet) utelukkende gifter seg med andre pakistanere, ofte hentet fra Pakistan. Jeg kjenner vellykkede, svært oppegående norsk-pakistanere som er leger, advokater og tannleger, som på alle måter er fullintegrerte i det norske samfunnet, og som har massevis av etnisk norske venner og bekjente. Flere av dem har datet etnisk norske. Men når det blir alvor og det virkelig gjelder- ja, da gifter de seg med andre pakistanere. Alle sammen. Familien og ære er fortsatt viktigst. 

Vi ble ganske satt ut vi i vennegjengen da en norsk-pakistansk venn (lege) satt seg ned med oss og proklamerte at han skulle gifte seg. Han har liksom alltid vært den mest integrerte av alle, som reiste på backpacking til Asia med kompisene, drikker alkohol iblant og har datet flere jenter. At han skulle gifte seg kom som et sjokk, vi ante ikke at han hadde kjæreste en gang. Litt beklemt forklarte ham at det var moren og tanta som hadde ordnet alt- en tremenning fra Pakistan. Hun var pen og velutdannet, noe som var viktig for ham, men han hadde aldri møtt henne før. Men det gjorde ikke så mye. Han forklarte litt resignert at det var dette som var forventet av ham. De tradisjonelle kreftene i det pakistanske miljøet er fortsatt ekstremt sterke.

Jeg merket at jeg blir genuint lei meg av dette. At fullintegrerte norsk-pakistanere fortsatt er «fanget» av miljøet sitt. Jeg føler det er annerledes blant for eksempel norsk-vietnameserne og norsk-chilenerne jeg vokste opp med, de holdt seg gjerne til «sine» på 90-tallet, men nå har mange fra min generasjon fått etnisk norske menn og koner. Hva er det med pakistanerne? Handler det om kulturen eller religionen?

Hvordan vil det bli i neste generasjon for norsk-pakistanerne? Kommer dagens unge norsk-pakistanere til å la ungene sine få lov til å gifte seg med hvem de vil? 

Anonymkode: a39e4...35e

[AnonymBruker]

Du vet, i noen kulturer er det ikke ikke viktig å pule rundt og bli samboer i en alder av 36. Det er trist at dette å gifte seg skal bli sett på som noe negativt. Samtidig må man huske på at et kjærlighetsekteskap er garantert suksess og et arrangert ekteskap er dømt til å mislykkes. Pakistanere er som oss nordmenn, forskjellige. Denne jenta han skal gifte seg med er sikkert bra, og de kommer nok til å få det fint sammen. 

Syn på ekteskap varierer utifra kultur til kultur, så jeg tror ikke du skal ta så på vei for at vennen din skal gifte seg. 

Anonymkode: 672c0...f4a

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvis det er en ting som gjør meg litt motløs, er det at norsk-pakistanere fra min generasjon (som regel tredjegenerasjon, født på 80-tallet) utelukkende gifter seg med andre pakistanere, ofte hentet fra Pakistan. Jeg kjenner vellykkede, svært oppegående norsk-pakistanere som er leger, advokater og tannleger, som på alle måter er fullintegrerte i det norske samfunnet, og som har massevis av etnisk norske venner og bekjente. Flere av dem har datet etnisk norske. Men når det blir alvor og det virkelig gjelder- ja, da gifter de seg med andre pakistanere. Alle sammen. Familien og ære er fortsatt viktigst. 

Vi ble ganske satt ut vi i vennegjengen da en norsk-pakistansk venn (lege) satt seg ned med oss og proklamerte at han skulle gifte seg. Han har liksom alltid vært den mest integrerte av alle, som reiste på backpacking til Asia med kompisene, drikker alkohol iblant og har datet flere jenter. At han skulle gifte seg kom som et sjokk, vi ante ikke at han hadde kjæreste en gang. Litt beklemt forklarte ham at det var moren og tanta som hadde ordnet alt- en tremenning fra Pakistan. Hun var pen og velutdannet, noe som var viktig for ham, men han hadde aldri møtt henne før. Men det gjorde ikke så mye. Han forklarte litt resignert at det var dette som var forventet av ham. De tradisjonelle kreftene i det pakistanske miljøet er fortsatt ekstremt sterke.

Jeg merket at jeg blir genuint lei meg av dette. At fullintegrerte norsk-pakistanere fortsatt er «fanget» av miljøet sitt. Jeg føler det er annerledes blant for eksempel norsk-vietnameserne og norsk-chilenerne jeg vokste opp med, de holdt seg gjerne til «sine» på 90-tallet, men nå har mange fra min generasjon fått etnisk norske menn og koner. Hva er det med pakistanerne? Handler det om kulturen eller religionen?

Hvordan vil det bli i neste generasjon for norsk-pakistanerne? Kommer dagens unge norsk-pakistanere til å la ungene sine få lov til å gifte seg med hvem de vil? 

Anonymkode: a39e4...35e

Ikke alle pakistanere gifter seg møte deres vilje. De fleste av dem er null problem med å gifte seg med en fra samme kulturell bakgrunn og samme opprinnelseIsland. Ser for øvrig ingen problem med dette her. Samme land= samme kultur= samme verdier = mindre problemer relatert til livssyn og levemåte. Ulike kulturer= ulike religioner= større kulturelle forskjeller= vondt å dele livet sitt med noen du er uenig med hvordan barneoppdragelse som f.eks at barna skal bli oppdratt som muslimer og guttebarn skal omskåret, listen er lang osv...

Hilsen fra en muslim fra et annet land enn Pakistan.

Anonymkode: 6f554...08e

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Ikke alle pakistanere gifter seg møte deres vilje. De fleste av dem er null problem med å gifte seg med en fra samme kulturell bakgrunn og samme opprinnelseIsland. Ser for øvrig ingen problem med dette her. Samme land= samme kultur= samme verdier = mindre problemer relatert til livssyn og levemåte. Ulike kulturer= ulike religioner= større kulturelle forskjeller= vondt å dele livet sitt med noen du er uenig med hvordan barneoppdragelse som f.eks at barna skal bli oppdratt som muslimer og guttebarn skal omskåret, listen er lang osv...

Hilsen fra en muslim fra et annet land enn Pakistan.

Anonymkode: 6f554...08e

Jeg forstår godt at mange velger seg en ektefelle fra samme kultur. Så lenge det er et reelt valg. Poenget mitt er at -foreldrene- til mine norsk-pakistanske venner aldri ville TILLATT at de giftet seg med noen fra en annen kultur. Det er fortsatt ikke godkjent, og presset på å velge riktig for å tekkes familien er like sterkt som for tre generasjoner siden. Hvis ikke ville de blitt avskåret fra familien. Dermed er spørsmålet mitt: Vil dagens generasjon tillate egne barn å gifte seg med hvem som helst? 

Anonymkode: a39e4...35e

[AnonymBruker]

Det høres ut som arrangert ekteskap og det er nesten like ille som tvangsekteskap, mange innvandrere har absolutt ingen planer om å integrere seg. De tviholder på gamle primitive tradisjoner, lever på samme måte som de gjør i det landet de flyttet fra. De ønsker godene som det Norske folk og den Norske kulturen har bygd opp, men vil absolutt ikke bli en del av den samme kulturen. I stedet holder de seg sammen med andre fra samme land og når de skal gifte seg så importerer de ektemaken... Ikke rart at de aldri blir integrert. 

Anonymkode: 4f972...e67

[ViljaH]

Jeg synes sånne ekteskap skal avvises, at legevennen din ikke får godkjent familiegjenforening med tremenningen han ikke kjenner. Fordi det hemmer integrering, gang på gang rykk tilbake til start.

[AnonymBruker]

Du generaliserer veldig. Jeg kjenner mange norskpakistanere født på 70- og 80-tallet. Alle har giftet seg av kjærlighet og det har ikke vært noen form for arrangert ekteskap. De fleste har giftet seg med andre pakistanere (også født og oppvokst i Norge slik de selv er, ingen er hentet fra Pakistan), men det er vel ikke så rart at man søker noen som forstår ens egen kultur og familie. Det gjør vi andre også. 

Anonymkode: 8d2d0...d17

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg forstår godt at mange velger seg en ektefelle fra samme kultur. Så lenge det er et reelt valg. Poenget mitt er at -foreldrene- til mine norsk-pakistanske venner aldri ville TILLATT at de giftet seg med noen fra en annen kultur. Det er fortsatt ikke godkjent, og presset på å velge riktig for å tekkes familien er like sterkt som for tre generasjoner siden. Hvis ikke ville de blitt avskåret fra familien. Dermed er spørsmålet mitt: Vil dagens generasjon tillate egne barn å gifte seg med hvem som helst? 

Anonymkode: a39e4...35e

Hvis den som gjelder ekteskapet, altså vedkommende som skal gifte seg (ekteskapet gjelder ikke foreldrene), har ingen problem med dette, så spørsmålet er hvor er problemet? Jeg har skrevet her over at de fleste pakistanere trives med arrangert ekteskap og mange får barn som igjen blir til leger, tannlege, advokat som du skrev på innlegget ditt. 

Jeg er tredjegenerasjon innvandrer og dame og har aldri falt meg på å gifte med med en etnisk norsk mann fordi jeg har alltid tenk å dele livet med en fra samme land blant annet fordi alt er mye enklere når man har samme verdier og livssyn. Jeg vet at foreldrene mine ville reagert om jeg skulle gifte meg med Ola nordmann og det er ikke noe galt med dette, det handler kun om å velge den rette som har like verdier og livssyn. Det er akkurat det samme som nordmenn flest ville reagert negativt hvis deres datter skulle gifte seg med en muslimsk mann fordi de mener at datteren deres har en helt annen kultur og at verdier som er annerledes enn den muslimske mannen har. Mange av disse velger til og med å kutte kontakten med datteren kun fordi hun valgte en annen enn det foreldre mener er den rette (Ola nordmann). Så her skjønner godt disse foreldrene som tenker sånn. Det samme gjelder muslimke foreldre og.

Anonymkode: 6f554...08e

[AnonymBruker]

Jeg er oppvokst med 2 pakistanske jenter, og de fikk gifte seg med hvem de ville, så begge er gift med norske menn. Det viktigste for foreldrene deres, var at de skulle få en bra utdannelse. Og de ble leger begge to. 

Anonymkode: af45c...3a2

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er tredjegenerasjon innvandrer og dame og har aldri falt meg på å gifte med med en etnisk norsk mann fordi jeg har alltid tenk å dele livet med en fra samme land (....) 

Jeg vet at foreldrene mine ville reagert om jeg skulle gifte meg med Ola nordmann og det er ikke noe galt med dette (...) Så her skjønner godt disse foreldrene som tenker sånn. Det samme gjelder muslimke foreldre og.

Anonymkode: 6f554...08e

Jeg synes det er ufattelig trist at du er født her, at du er TREDJE generasjon av din familie som bor her, og likevel skriver at du vil gifte deg med «en fra samme land». Så du er norsk statsborger, men du -er- altså kke fra Norge? Hva skal til for at du anser deg selv som norsk? 

Hva sier du egentlig, at innvandrere fra andre land aldri vil bli norske, samme hvor mange generasjoner de er bosatt her? Og at innvandrerbefolkningen aldri kommer til å respektere folket som bor i landet de er bosatt i nok til å ville gifte seg med dem? 

Forstår du ikke at sånne holdninger er med på å skape fordommer? 

Jeg synes det er så trist, det du skriver. Hvis foreldrene dine (som altså også er født i dette landet) bor her, hvorfor skal det være greit for dem å reagere på at du gifter deg med en som også er født her?!

Jo, det er noe veldig GALT når foreldre i et demokratisk land vil begrense sine barns frihet og stoppe barna sine fra å gifte seg med den de vil. Uansett hvilken «side» foreldrene er på. 

Anonymkode: a39e4...35e

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hvis den som gjelder ekteskapet, altså vedkommende som skal gifte seg (ekteskapet gjelder ikke foreldrene), har ingen problem med dette, så spørsmålet er hvor er problemet? Jeg har skrevet her over at de fleste pakistanere trives med arrangert ekteskap og mange får barn som igjen blir til leger, tannlege, advokat som du skrev på innlegget ditt. 

Jeg er tredjegenerasjon innvandrer og dame og har aldri falt meg på å gifte med med en etnisk norsk mann fordi jeg har alltid tenk å dele livet med en fra samme land blant annet fordi alt er mye enklere når man har samme verdier og livssyn. Jeg vet at foreldrene mine ville reagert om jeg skulle gifte meg med Ola nordmann og det er ikke noe galt med dette, det handler kun om å velge den rette som har like verdier og livssyn. Det er akkurat det samme som nordmenn flest ville reagert negativt hvis deres datter skulle gifte seg med en muslimsk mann fordi de mener at datteren deres har en helt annen kultur og at verdier som er annerledes enn den muslimske mannen har. Mange av disse velger til og med å kutte kontakten med datteren kun fordi hun valgte en annen enn det foreldre mener er den rette (Ola nordmann). Så her skjønner godt disse foreldrene som tenker sånn. Det samme gjelder muslimke foreldre og.

Anonymkode: 6f554...08e

Det her er rasisme. Jeg er etnisk norsk og mine foreldre hadde ikke brydd seg om jeg ble gift med en fra en annen kultur. 

Anonymkode: f357c...d2b

[AnonymBruker]

Pakistanere holder mer og mer på kulturen sin, hver generasjon blir mer og mer konservativ. 

Anonymkode: b4d57...8fa

[AnonymBruker]

Jeg er 2 generasjons-innvandrer og har fått barn med en etnisk norsk kar - ja helt mot mine foreldres vilje. Grunnen til dette er at JEG selv velger hvem jeg vil være sammen med og ikke dem. Synes det bare er trist at mange voksne av utenlandsk bakgrunn er for svake til å stå imot sine foreldre, for mange av dem som gifter seg arrangert eller for å please foreldre ender opp med å bli bitre eller deprimerte. Dette har jeg sett med mine egne øyner.

Anonymkode: 3a59a...0b9

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg synes det er ufattelig trist at du er født her, at du er TREDJE generasjon av din familie som bor her, og likevel skriver at du vil gifte deg med «en fra samme land». Så du er norsk statsborger, men du -er- altså kke fra Norge? Hva skal til for at du anser deg selv som norsk? 

Hva sier du egentlig, at innvandrere fra andre land aldri vil bli norske, samme hvor mange generasjoner de er bosatt her? Og at innvandrerbefolkningen aldri kommer til å respektere folket som bor i landet de er bosatt i nok til å ville gifte seg med dem? 

Forstår du ikke at sånne holdninger er med på å skape fordommer? 

Jeg synes det er så trist, det du skriver. Hvis foreldrene dine (som altså også er født i dette landet) bor her, hvorfor skal det være greit for dem å reagere på at du gifter deg med en som også er født her?!

Jo, det er noe veldig GALT når foreldre i et demokratisk land vil begrense sine barns frihet og stoppe barna sine fra å gifte seg med den de vil. Uansett hvilken «side» foreldrene er på. 

Anonymkode: a39e4...35e

Fordommer mot innvandrere finnes jo allerede blant etniske nordmenn og kommer til å bli sånn uensatt hvor godt utdannet og vel integrert en innvandrer er. Jeg snakker av egen opplevelse og av et par veninner jeg har. Fordommer sitter i nordmenns ryggrad. Tro meg jeg har en lang utdanning og god jobb men folk rundt meg på jobb er kalde og fiendtlige og i tilleg til det tar de opp temaer rundt Islam og ISIS og kvinnesynet og konfronterer det med meg som om jeg var represantant og talspersonen til ISIS. Hadde jeg ikke gått med hijab hadde de aldri vær så fiendtlige mot meg. Så dette med synlig muslim =ikledd hijab henger sammen med fordommer og fiendtlige holdninger fra nordmenn.

Hvorfor ber du muslimer å gifte seg med etniske nordmenn når du vet det er så mye forskjeller mellom dem? Det å respektere folk som bor i det landet man selv bor er ingenting med RESPEKT å gjøre men som jeg skrev over her handler det om ulike verdier og kulturforskjeller. Håper du forestår nå hvorfor innvandrere ønsker å gifte seg med en fra samme kulturelle bakgrunn. Hvis ikke så later du som om du ikke har skjønt og dermed ikke har lyst til å høre den sanne grunnen. 

Anonymkode: 6f554...08e

[AnonymBruker]

37 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fordommer mot innvandrere finnes jo allerede blant etniske nordmenn og kommer til å bli sånn uensatt hvor godt utdannet og vel integrert en innvandrer er. Jeg snakker av egen opplevelse og av et par veninner jeg har. Fordommer sitter i nordmenns ryggrad. Tro meg jeg har en lang utdanning og god jobb men folk rundt meg på jobb er kalde og fiendtlige og i tilleg til det tar de opp temaer rundt Islam og ISIS og kvinnesynet og konfronterer det med meg som om jeg var represantant og talspersonen til ISIS. Hadde jeg ikke gått med hijab hadde de aldri vær så fiendtlige mot meg. Så dette med synlig muslim =ikledd hijab henger sammen med fordommer og fiendtlige holdninger fra nordmenn.

Hvorfor ber du muslimer å gifte seg med etniske nordmenn når du vet det er så mye forskjeller mellom dem? Det å respektere folk som bor i det landet man selv bor er ingenting med RESPEKT å gjøre men som jeg skrev over her handler det om ulike verdier og kulturforskjeller. Håper du forestår nå hvorfor innvandrere ønsker å gifte seg med en fra samme kulturelle bakgrunn. Hvis ikke så later du som om du ikke har skjønt og dermed ikke har lyst til å høre den sanne grunnen. 

Anonymkode: 6f554...08e

Jeg synes dessverre du viser vel så mange fordommer mot «etniske nordmenn» som det du selv mener du blir utsatt for. Jeg er veldig lei for at du blir møtt med fordommer og fiendtlighet på jobb fordi du går med hijab, men derfra til å si at «fordommer sitter i nordmenns ryggrad» er veldig fordømmende av deg. Alle nordmenn ER ikke slik. 

Jeg BER ingen muslimer gifte seg med «nordmenn», som du kaller det. At du skiller disse to gruppene sier i seg selv sitt om hvor fordomsfull du selv er. Jeg skjønner heller ikke hvor du har dette argumenter fra. Det jeg ØNSKER, er at ingen foreldre bosatt i Norge nekter ungene sine å bestemme hvem de skal gifte seg med.... Det er to helt forskjellige saker. Jeg synes det er veldig trist at en venn av meg ikke hadde noe annet valg enn å gifte seg med en pakistansk jente, og lurte altså på om dette kommer til å endre seg. Jeg synes det er trist at det virker som om du også kommer til å sette begrensinger for hvem dine barn får lov til å forelske seg i, fordi du rett og slett viser en rasistisk tankegang.

Anonymkode: a39e4...35e

[AnonymBruker]

Nordmenn er ikke generelt fordomsfulle. Pakistanere derimot....

Anonymkode: b4d57...8fa

[AnonymBruker]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg synes dessverre du viser vel så mange fordommer mot «etniske nordmenn» som det du selv mener du blir utsatt for. Jeg er veldig lei for at du blir møtt med fordommer og fiendtlighet på jobb fordi du går med hijab, men derfra til å si at «fordommer sitter i nordmenns ryggrad» er veldig fordømmende av deg. Alle nordmenn ER ikke slik. 

Jeg BER ingen muslimer gifte seg med «nordmenn», som du kaller det. At du skiller disse to gruppene sier i seg selv sitt om hvor fordomsfull du selv er. Jeg skjønner heller ikke hvor du har dette argumenter fra. Det jeg ØNSKER, er at ingen foreldre bosatt i Norge nekter ungene sine å bestemme hvem de skal gifte seg med.... Det er to helt forskjellige saker. Jeg synes det er veldig trist at en venn av meg ikke hadde noe annet valg enn å gifte seg med en pakistansk jente, og lurte altså på om dette kommer til å endre seg. Jeg synes det er trist at det virker som om du også kommer til å sette begrensinger for hvem dine barn får lov til å forelske seg i, fordi du rett og slett viser en rasistisk tankegang.

Anonymkode: a39e4...35e

Bare lat som om du ikke vil høre den sanne grunnen. Jeg er 100 % enig med mine foreldre og de fleste med innvandrerbakgrunn gjør det og. Det er ikke foreldrene som bestemmer men også deres barn som ønsker det samme. Jeg er et perfekt eksempel og det er så arrogant av deg som holder fast på foreldrenes skyld at vi er tvunget til dette. Bortkastet tid til å forklare noe som er så enkelt å forstå.

Anonymkode: 6f554...08e

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Bare lat som om du ikke vil høre den sanne grunnen. Jeg er 100 % enig med mine foreldre og de fleste med innvandrerbakgrunn gjør det og. Det er ikke foreldrene som bestemmer men også deres barn som ønsker det samme. Jeg er et perfekt eksempel og det er så arrogant av deg som holder fast på foreldrenes skyld at vi er tvunget til dette. Bortkastet tid til å forklare noe som er så enkelt å forstå.

Anonymkode: 6f554...08e

Særdeles arrogant å tro at du sitter med sannheten og uttaler deg på vegne av de fleste med innvandrerbakgrunn. Du er ikke et perfekt eksempel, du er ETT eksempel. Fordommer sitter aldeles ikke i nordmenns ryggrad. Det viser at du selv er fryktelig fordomsfull. 

Anonymkode: b4d57...8fa

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Særdeles arrogant å tro at du sitter med sannheten og uttaler deg på vegne av de fleste med innvandrerbakgrunn. Du er ikke et perfekt eksempel, du er ETT eksempel. Fordommer sitter aldeles ikke i nordmenns ryggrad. Det viser at du selv er fryktelig fordomsfull. 

Anonymkode: b4d57...8fa

Fordommer sitter i nordmenns ryggrad, det er fakta og er utvilsomt men ikke alle nordmenn er sånn men de aller fleste er veldig fordomsfulle. 

Anonymkode: 6f554...08e

[AnonymBruker]

Jeg tror dessverre ikke det. Det har lenge vært en trend at muslimer blir mer konservative, altså at de trekker seg lengre unna vestlige verdier sett i forhold til verdier i konservative muslimske land. 

Anonymkode: 2eb84...d41