Hvor mye har egentlig maten å si?

[AnonymBruker]

Når man skal bli fitt? Jeg er allerede slank. Nå tenker jeg på hvor viktig det er å holde seg borte fra sukker og chips, og spise masse proteiner. Elle kan jeg spise normalt og forvente tilnærmet samme resultater?

Jeg vil bli stram og få definerte muskler.

Anonymkode: 93558...b83

[AnonymBruker]

For vekt betyr kostholdet mest. 

For forming, stramming og toning gjelder trening - men kroppen må ha riktig drivstoff. 

Anonymkode: 53673...b2b

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Når man skal bli fitt? Jeg er allerede slank. Nå tenker jeg på hvor viktig det er å holde seg borte fra sukker og chips, og spise masse proteiner. Elle kan jeg spise normalt og forvente tilnærmet samme resultater?

Jeg vil bli stram og få definerte muskler.

Anonymkode: 93558...b83

Ville spist som normalt. Et for restriktivt kosthold kan være direkte skadelig om man trener en del. Du trenger absolutt ikke dytte i deg ekstra proteiner om du spiser et normalt sunt kosthold. 

Anonymkode: 116e4...a58

[drue]

Et bra kosthold spiller en stor rolle - enten du skal ned i vekt, eller legge på deg muskler. Få i deg ca 1,8 g proteiner per kg kroppsvekt, og fordel resten på fett og karbohydrater. Spis et normalt kosthold med proteinrik mat (egg, kylling, karbonadedeig, svin, melk, cottage cheese, gresk yoghurt, kjøttpålegg, ost), sunne fettkilder (avokado, nøtter, olivenolje, egg) og karbohydratkilder (grovt brød, frukt og bær, grønnsaker, ris, pasta, lomper). Skal du øke muskelmassen må du derimot legge deg i et lite kalorioverskudd. Så løft tungt, spis mat du liker (og nok), så skal du nok se resultater! 

Om du kan spise chips og sukker - ja, det kan du. Det er mer rom for det når vektnedgang ikke er målet, men det er jo greit å ha en slags balanse. Kroppen vil ikke klare å utnytte næringen fra slike matvarer like bra til den treningen du gjør, som den vil med proteinrik mat. Når du merker resultatene komme, så vil du også ønske å gi kroppen det riktige drivstoffet. Men noe kos i løpet av uka er absolutt ikke ødeleggende.

Og husk - det tar lang, lang tid å bygge muskler (spesielt for kvinner). Så smør deg med tålmodighet

[Gjest Rossin]

7 timer siden, drue skrev:

Et bra kosthold spiller en stor rolle - enten du skal ned i vekt, eller legge på deg muskler. Få i deg ca 1,8 g proteiner per kg kroppsvekt, og fordel resten på fett og karbohydrater. Spis et normalt kosthold med proteinrik mat (egg, kylling, karbonadedeig, svin, melk, cottage cheese, gresk yoghurt, kjøttpålegg, ost), sunne fettkilder (avokado, nøtter, olivenolje, egg) og karbohydratkilder (grovt brød, frukt og bær, grønnsaker, ris, pasta, lomper). Skal du øke muskelmassen må du derimot legge deg i et lite kalorioverskudd. Så løft tungt, spis mat du liker (og nok), så skal du nok se resultater! 

Om du kan spise chips og sukker - ja, det kan du. Det er mer rom for det når vektnedgang ikke er målet, men det er jo greit å ha en slags balanse. Kroppen vil ikke klare å utnytte næringen fra slike matvarer like bra til den treningen du gjør, som den vil med proteinrik mat. Når du merker resultatene komme, så vil du også ønske å gi kroppen det riktige drivstoffet. Men noe kos i løpet av uka er absolutt ikke ødeleggende.

Og husk - det tar lang, lang tid å bygge muskler (spesielt for kvinner). Så smør deg med tålmodighet

Navnesøster leverer som vanlig ❤️

[AnonymBruker]

Maten har mye å si men du trenger ikke spise mye proteiner. Frukt og grønnsaker er helsematen, men det virker det som vi har glemt. Og man trenger ikke proteiner for å bli sterk eller rask eller noe som helst, det er en gedigen bløff. 

Anonymkode: a02b4...b4c

[Inwe]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Maten har mye å si men du trenger ikke spise mye proteiner. Frukt og grønnsaker er helsematen, men det virker det som vi har glemt. Og man trenger ikke proteiner for å bli sterk eller rask eller noe som helst, det er en gedigen bløff. 

Anonymkode: a02b4...b4c

En bløff er det ikke, musklene dine trenger proteiner om de skal bli sterkere eller større. Du trenger derimot ikke i nærheten av så mye som folk tror. Spiser du hovedsaklig planter trener du enda mindre også. En person som ikke trener klarer seg med protein fra poteter så lenge den spiser seg mett, mens trener du trenger du noe mer. Har ikke satt meg inn i nøyaktig hvor mye, men 1,8 per kg kroppsvekt er mer enn hva man trenger. Spørs jo også helt hva man foretrekker. Jeg holder meg mett lenger om jeg spiser mer protein, men jeg orker ikke telle hvor mye gram jeg får i meg. 

[Gjest Rossin]

1 time siden, Inwe skrev:

En bløff er det ikke, musklene dine trenger proteiner om de skal bli sterkere eller større. Du trenger derimot ikke i nærheten av så mye som folk tror. Spiser du hovedsaklig planter trener du enda mindre også. En person som ikke trener klarer seg med protein fra poteter så lenge den spiser seg mett, mens trener du trenger du noe mer. Har ikke satt meg inn i nøyaktig hvor mye, men 1,8 per kg kroppsvekt er mer enn hva man trenger. Spørs jo også helt hva man foretrekker. Jeg holder meg mett lenger om jeg spiser mer protein, men jeg orker ikke telle hvor mye gram jeg får i meg. 

Du sier at du ikke har ikke satt deg inn i det, men kommer likevel med ganske spesifikke påstander. Hvordan har det seg? Om man er i kaloriunderskudd, så er det en fordel å ligge enda høyere enn 1,8. Du kan lese om det f.eks. her:

https://www.martinnorum.no/2016/06/16/proteinpulverdebatten-trenger-kontekst-nyanse-opplysning-skremsel/

[drue]

17 hours ago, Rossin said:

Navnesøster leverer som vanlig ❤️

Hehehe, jeg prøver i hvert fall 😍 

[drue]

1 hour ago, Inwe said:

En bløff er det ikke, musklene dine trenger proteiner om de skal bli sterkere eller større. Du trenger derimot ikke i nærheten av så mye som folk tror. Spiser du hovedsaklig planter trener du enda mindre også. En person som ikke trener klarer seg med protein fra poteter så lenge den spiser seg mett, mens trener du trenger du noe mer. Har ikke satt meg inn i nøyaktig hvor mye, men 1,8 per kg kroppsvekt er mer enn hva man trenger. Spørs jo også helt hva man foretrekker. Jeg holder meg mett lenger om jeg spiser mer protein, men jeg orker ikke telle hvor mye gram jeg får i meg. 

Det er mer enn hva man trenger hvis man ikke har et mål om økt styrke/muskelvekst, det er jeg helt enig i. Helsedirektoratet anbefaler 1,1 gram proteiner per kg kroppsvekt, som er HELT FINT for generell helse.  Men TS har et mål med treningen sin, og da bør man ligge en del høyere. Det anbefales at man ligger rundt 1,6-1,8 gram per kg kroppsvekt om man driver med styrketrening, og oppmot 2-2,5 gram per kg kroppsvekt om man er i et kaloriunderskudd (ikke aktuelt her siden TS ønsker å bygge muskler, ikke gå ned i vekt). 

Jeg har ikke dratt opp tallene jeg kommer med fra ingensteder, dette er det forsket på. Hvordan kan du påstå at 1,8 gram per kg kroppsvekt er for mye, når du ikke har satt deg inn i det? Sjekk ut Martin Norum som @Rossin tipser om, han kommer med mye fornuftig basert på forskning. 

[Inwe]

49 minutter siden, Rossin skrev:

Du sier at du ikke har ikke satt deg inn i det, men kommer likevel med ganske spesifikke påstander. Hvordan har det seg? Om man er i kaloriunderskudd, så er det en fordel å ligge enda høyere enn 1,8. Du kan lese om det f.eks. her:

https://www.martinnorum.no/2016/06/16/proteinpulverdebatten-trenger-kontekst-nyanse-opplysning-skremsel/

 

39 minutter siden, drue skrev:

Det er mer enn hva man trenger hvis man ikke har et mål om økt styrke/muskelvekst, det er jeg helt enig i. Helsedirektoratet anbefaler 1,1 gram proteiner per kg kroppsvekt, som er HELT FINT for generell helse.  Men TS har et mål med treningen sin, og da bør man ligge en del høyere. Det anbefales at man ligger rundt 1,6-1,8 gram per kg kroppsvekt om man driver med styrketrening, og oppmot 2-2,5 gram per kg kroppsvekt om man er i et kaloriunderskudd (ikke aktuelt her siden TS ønsker å bygge muskler, ikke gå ned i vekt). 

Jeg har ikke dratt opp tallene jeg kommer med fra ingensteder, dette er det forsket på. Hvordan kan du påstå at 1,8 gram per kg kroppsvekt er for mye, når du ikke har satt deg inn i det? Sjekk ut Martin Norum som @Rossin tipser om, han kommer med mye fornuftig basert på forskning. 

Jeg sier jeg ikke har satt meg inn i nøyaktig hvor mye man trenger, men jeg vet 1,8 er mer enn hva man trenger OM man spiser riktig ellers. Jeg har ikke nøyaktige tall akkurat nå da det ikke er jeg som leser om dette, men min samboer (i forbindelse med både hans utdannelse og jobb). Jeg driver også med muskelvekst og har holdt på med det lenge. Spiste før myye protein, rundt 2-2,5 gram pr kg kroppsvekt. Økte lite i både styrke og muskler. Nå spiser jeg riktig (plantebasert) og ikke i nærheten like mye protein, likevel er jeg sterkt og mer muskuløs enn noen gang. Problemet med folk som Martin Norum er at han heller ikke spiser riktig, men skal man absolutt fortsette å spise kjøtt og annet anmialia er det mulig det er riktig. 

Uansett har ikke en som ikke har tenkt å stille eller trene for annet enn utseende/styrke behov for å proppe seg full av proteiner. Om dere leser forskning fra litt utenfor våre landegrenser finner dere flere som har motbevist dette. Kan finne noen artikler til dere senere. 

 

[Gjest Rossin]

2 minutter siden, Inwe skrev:

 

Jeg sier jeg ikke har satt meg inn i nøyaktig hvor mye man trenger, men jeg vet 1,8 er mer enn hva man trenger OM man spiser riktig ellers. Jeg har ikke nøyaktige tall akkurat nå da det ikke er jeg som leser om dette, men min samboer (i forbindelse med både hans utdannelse og jobb). Jeg driver også med muskelvekst og har holdt på med det lenge. Spiste før myye protein, rundt 2-2,5 gram pr kg kroppsvekt. Økte lite i både styrke og muskler. Nå spiser jeg riktig (plantebasert) og ikke i nærheten like mye protein, likevel er jeg sterkt og mer muskuløs enn noen gang. Problemet med folk som Martin Norum er at han heller ikke spiser riktig, men skal man absolutt fortsette å spise kjøtt og annet anmialia er det mulig det er riktig.  

Uansett har ikke en som ikke har tenkt å stille eller trene for annet enn utseende/styrke behov for å proppe seg full av proteiner. Om dere leser forskning fra litt utenfor våre landegrenser finner dere flere som har motbevist dette. Kan finne noen artikler til dere senere. 

 

Jeg kan begynne med å si at jeg har motsatt erfaring enn deg, men jeg velger å ikke trekke det fram, fordi enkelterfaringer aldri er nok til å bevise noe som helst. Det at du har god erfaring med å legge om til et plantebasert kosthold, er jo helt supert for deg, men du sier selv (både her og i andre tråder) at du har foretatt deg mange endringer. Det at du lykkes bedre nå, er med andre ord på ingen som helst måte bevis på at proteinmengde er irrelevant. Du er jo åpenbart veldig styrt av at du mener at alt annet enn plantebasert kosthold er feil, så det er i grunn vanskelig å diskutere saklig. Men du må gjerne lese artikkelen jeg henviser til. Martin Norum er ikke forsker, men alt han skriver er forskningsbasert. Du og samboeren din kan ta en titt på kildelista nederst.

Sier jeg at man må ha 1.8 g pr kg. kroppsvekt? Nei, det er mange faktorer som spiller inn - treningsmønster, generelt kaloriinntak, alder, kjønn osv. Det er bare veldig rart å så bastant slå fast at "1.8 er mer enn hva man trenger", som om det er en universell regel. Jeg tror vi alle kan ha godt av å være litt mer nyanserte enn som så.

[TrekStar]

Husk å spise nok måltider om dagen, ellers vil forbrenningen gå ned. slik at du legger på deg, selv ved å spise lite.

Flere måltider, mindre porsjoner, og sunne måltider er en god oppskrift. Hold forbrenningen i gang.

Ikke glem treningen da.

[Inwe]

1 minutt siden, Rossin skrev:

Jeg kan begynne med å si at jeg har motsatt erfaring enn deg, men jeg velger å ikke trekke det fram, fordi enkelterfaringer aldri er nok til å bevise noe som helst. Det at du har god erfaring med å legge om til et plantebasert kosthold, er jo helt supert for deg, men du sier selv (både her og i andre tråder) at du har foretatt deg mange endringer. Det at du lykkes bedre nå, er med andre ord på ingen som helst måte bevis på at proteinmengde er irrelevant. Du er jo åpenbart veldig styrt av at du mener at alt annet enn plantebasert kosthold er feil, så det er i grunn vanskelig å diskutere saklig. Men du må gjerne lese artikkelen jeg henviser til. Martin Norum er ikke forsker, men alt han skriver er forskningsbasert. Du og samboeren din kan ta en titt på kildelista nederst.

Sier jeg at man må ha 1.8 g pr kg. kroppsvekt? Nei, det er mange faktorer som spiller inn - treningsmønster, generelt kaloriinntak, alder, kjønn osv. Det er bare veldig rart å så bastant slå fast at "1.8 er mer enn hva man trenger", som om det er en universell regel. Jeg tror vi alle kan ha godt av å være litt mer nyanserte enn som så.

Nå har jeg ikke foretatt andre endringer enn å bytte kost. Jeg har faktisk på andre områder gått i motsatt retning, jeg drikker mer alkohol, spiser mer sukker og er en sucker for potetgull. Dette var det minimalt av før jeg la om. Tror du sikter til vektnedgangen min og det at jeg trener mye, dette hadde jeg gjort i mange år før jeg la om. Jeg gikk ned de siste 5-10 kg etter jeg la om, helt uten å gjøre noe som helst annet enn å spise plantebasert. Til tross for at jeg da bodde utenlands og vegansk junkfood fantes overalt. 

Jeg har heller aldri sagt at plantekost er det eneste som fungerer. Jeg har nevnt flere steder her at jeg gikk den 60 kg ved kaloritelling. Det jeg sier er at plantekost eller iallefall veldig lite anmialia er det beste for både oss og miljøet. Det er ikke å ikke være nyansert, det et fakta. Så blir vanskelig å diskutere med en som mener jeg skal være nyansert når det kommer til fakta. Jeg har dessverre ikke forskning her når jeg sitter på jobb, men det kommer jo mer og mer frem i media nå så det er jo nesten umulig å ikke finne noe. Vi har lest forskning på begge sider, som sagt spiste vi enorme mengder protein før vi la om. Vi spiser fortsatt endel protein, men ikke i nærheten like mye. Min samboer er faktisk utdannet innen kost og trening og lærte selvsagt det at man skal spise masse kjøtt og meieriprodukter. Så vi gjorde det og formen var grei, når vi la om ble det en helt annen verden. Ja jeg bruker meg som eksempel, men om du ikke klarer å finne forskningen selv skal jeg finne noe til deg når jeg har tid. Om du ikke da er bestemt på å bare lese forskning på din side av saken? Mye forskning for kjøtt og meierindustrien er kjøpt og betalt da det er snakk om mye penger om vi alle legger om. Forskning på den andre siden derimot er ikke like pengestyrt, er ikke like mye penger i grønnsaker. 

[Gjest Rossin]

18 minutter siden, Inwe skrev:

Nå har jeg ikke foretatt andre endringer enn å bytte kost. Jeg har faktisk på andre områder gått i motsatt retning, jeg drikker mer alkohol, spiser mer sukker og er en sucker for potetgull. Dette var det minimalt av før jeg la om. Tror du sikter til vektnedgangen min og det at jeg trener mye, dette hadde jeg gjort i mange år før jeg la om. Jeg gikk ned de siste 5-10 kg etter jeg la om, helt uten å gjøre noe som helst annet enn å spise plantebasert. Til tross for at jeg da bodde utenlands og vegansk junkfood fantes overalt. 

Jeg har heller aldri sagt at plantekost er det eneste som fungerer. Jeg har nevnt flere steder her at jeg gikk den 60 kg ved kaloritelling. Det jeg sier er at plantekost eller iallefall veldig lite anmialia er det beste for både oss og miljøet. Det er ikke å ikke være nyansert, det et fakta. Så blir vanskelig å diskutere med en som mener jeg skal være nyansert når det kommer til fakta. Jeg har dessverre ikke forskning her når jeg sitter på jobb, men det kommer jo mer og mer frem i media nå så det er jo nesten umulig å ikke finne noe. Vi har lest forskning på begge sider, som sagt spiste vi enorme mengder protein før vi la om. Vi spiser fortsatt endel protein, men ikke i nærheten like mye. Min samboer er faktisk utdannet innen kost og trening og lærte selvsagt det at man skal spise masse kjøtt og meieriprodukter. Så vi gjorde det og formen var grei, når vi la om ble det en helt annen verden. Ja jeg bruker meg som eksempel, men om du ikke klarer å finne forskningen selv skal jeg finne noe til deg når jeg har tid. Om du ikke da er bestemt på å bare lese forskning på din side av saken? Mye forskning for kjøtt og meierindustrien er kjøpt og betalt da det er snakk om mye penger om vi alle legger om. Forskning på den andre siden derimot er ikke like pengestyrt, er ikke like mye penger i grønnsaker.  

Når du skriver

Sitat

Problemet med folk som Martin Norum er at han heller ikke spiser riktig

...tolker jeg det dithen at alt annet enn plantebasert kost er feil. Er det ikke det du mener?

Hva om man spiser frukt/grønt, kornprodukter, belgfrukter, fisk, litt kjøtt, melkeprodukter?

Jeg har aldri sagt at vegansk/vegetarisk kosthold ikke er bra. Man kan fint oppnå gode resultater av det. Og at det er det beste for miljøet, er jeg helt enig i. Så hva slags forskning er det du ber meg finne, egentlig? Forskning som bekrefter noe jeg ikke har sagt?

Det eneste jeg har sagt, er at det er feil å bastant si at 1,8 g/kg protein er mer enn man trenger, som en universell regel.

 

[Inwe]

1 minutt siden, Rossin skrev:

Når du skriver

...tolker jeg det dithen at alt annet enn plantebasert kost er feil. Er det ikke det du mener?

Hva om man spiser frukt/grønt, kornprodukter, belgfrukter, fisk, litt kjøtt, melkeprodukter?

Jeg har aldri sagt at vegansk/vegetarisk kosthold ikke er bra. Man kan fint oppnå gode resultater av det. Og at det er det beste for miljøet, er jeg helt enig i. Så hva slags forskning er det du ber meg finne, egentlig? Forskning som bekrefter noe jeg ikke har sagt?

Det eneste jeg har sagt, er at det er feil å bastant si at 1,8 g/kg protein er mer enn man trenger, som en universell regel.

 

Da tolker du feil ja, men det å pøse på med proteiner fra dyreriket blir feil. At man spiser noe er ikke noe problem, men i dag frotser vi i dette. Og de i fitnessbransjen er ofte de verste. 

Det er nye gifter i fisk, men torsk skal visst være bra. Meieriprodukter er verstingen, så det ville jeg iallefall kuttet. 

Forskning på at det beste for oss også er å leve helt eller nesten vegansk. 

Det er mer enn hva man trenger, det er ikke noe feil å spise det, men det er ikke nødvendig. Uansett mål. 

[Gjest Rossin]

3 minutter siden, Inwe skrev:

Det er mer enn hva man trenger, det er ikke noe feil å spise det, men det er ikke nødvendig. Uansett mål. 

Så du bekrefter at ingen mennesker uansett utgangpunkt, treningsvaner, kroppsammensetning og mål trenger 1.8 g/kg?

Endret 10. januar 2019 av Rossin

[Inwe]

6 minutter siden, Rossin skrev:

Så du bekrefter at ingen mennesker uansett utgangpunkt, treningsvaner, kroppsammensetning og mål trenger 1.8 g/kg?

Ingen her inne iallefall, og jeg er 99% sikker på at det gjelder alle. Har ikke sett noen studier der de har tatt utgangspunkt i mr. Olympia deltagere, så kan ikke være helt sikker. Trodde forsåvidt vi snakket om ts sin kost het og det er 1,8 gr per kg unødvendig. Igjen om man spiser riktig ellers. Problemet er at de ferreste av oss lever helt riktig ellers. Spiser du og trener helt riktig kan du påvirke dine egne hormoner til å fungere som doping, da er alle næringsstoffer helt essensielle og du vil ikke måtte spise så mye protein. Verdens sterkeste mann i markløft uten preparater lever sånn. 

Endret 10. januar 2019 av Inwe

[AnonymBruker]

Sukker er noe av det værste man kan tilføre kroppen i mengder, både med tanke på det fysiske utseendet og helsa. 
Det går bra å hive i seg chips og brus og sjokolade i blant når man er slank uten at man blir feit av det , men det øker jo både rynkedannelse og sykdommer med tiden. 

Anonymkode: 54cc3...c3c

[Gjest Rossin]

40 minutter siden, Inwe skrev:

Ingen her inne iallefall, og jeg er 99% sikker på at det gjelder alle. Har ikke sett noen studier der de har tatt utgangspunkt i mr. Olympia deltagere, så kan ikke være helt sikker. Trodde forsåvidt vi snakket om ts sin kost het og det er 1,8 gr per kg unødvendig. Igjen om man spiser riktig ellers. Problemet er at de ferreste av oss lever helt riktig ellers. Spiser du og trener helt riktig kan du påvirke dine egne hormoner til å fungere som doping, da er alle næringsstoffer helt essensielle og du vil ikke måtte spise så mye protein. Verdens sterkeste mann i markløft uten preparater lever sånn. 

Det er du som gjentatte ganger har skrevet "man trenger ikke mer enn...", og da oppfattes det som at du mener det som en universell regel. For øvrig interessant at du hevder å vite bedre hva min kropp trenger, enn meg selv. Legg merke til at jeg ikke antyder det samme om deg.

Og det er ikke meninga å virke respektløs, men du må virkelig slutte å bruke enkelteksempler som bevis på ting du mener (markløftrekordholderen).  Dersom jeg finner ut at rekordholderen for benkpress har et motsatt kosthold, er det da et like godt bevis?

1.8 g/kg er nok mer enn hva mange trenger, sikkert også TS, men jeg vil ikke gå så langt å si at det kun gjelder Mr.Olympia-deltakere. Apropos Olympia - Olympiatoppen sin anbefaling for de som driver innen styrke og kraftidretter, er 1,2-1,8 g/kg, og 2,0 til unge utøvere.