Politiker, lege og kunstner blant de arresterte i en overgrepsring.

[Duckie]

5 minutter siden, Kristina Schwartz said:

Jo, man kan styre sine seksuelle lyster, såfremt det er begjær man mener og ikke legning. Antar du dermed mener pedofili kan kvalifiseres som en legning, og der er ikke alle enig med deg. Hvordan vet du at de ikke har noen steder å gå og få hjelp, og hva slags hjelp skulle det vært? Vi så jo hvor god hjelp denne psykiateren fikk av psykologen sin...

Jeg synes du stakkarsliggjør disse folkene og får det til å virke som om de blir nærmest tvunget til å oppsøke darkweb og tvunget til å dele overgrepsbilder. 

Jeg har ikke sagt noe om at jeg mener pedofili er en legning, slutt å tillegge andre meninger de ikke har. Jeg anser pedofili som en sykdom, og at de som har den trenger hjelp. Og dessverre er det slik at de i dag får lite hjelp, dette ble ganske godt dokumentert da pedofili var på agendaen for et par år siden. Hadde det vært lavere terskel for å få hjelp kunne mye lidelse for mange barn blitt spart.

[K.B.]

1 time siden, Kristina Schwartz skrev:

Så sterke er de faktisk ikke, ikke hos normale folk. Man går ikke rundt og hopper på hverandre på gaten. Mennesket har i tusenvis av år behersket lystene sine, og det normale er at begjæret vekkes under gitte settinger med flørt og gjensidighet. 

Ingenting galt i det, da det er helt normalt å ha følelser. Men enkelte er vel tomme innvendig og skjønner ikke dette...

Jeg tar det siste først: Nei selvfølgelig er det ikke noe galt å ha følelser og jeg forstår godt at temaer som dette setter igang følelsene, det gjør det saktens hos meg, men det er bare et desto sterkere argument for at vi må behandle dette rasjonelt, objektivt og empirisk.
Lystene våre er en fundamental drivkraft og vi er til en stor grad styrt av disse lystene, det betyr jo på ingen måte at vi hopper på vilt fremmende (selv om noen gjør det også...) men hvorfor vi tenner på de tingene vi gjør, tiltrekkes av noen ting og misliker andre ting er i bunn og grunn uforståelig for oss, vi bare aksepterer at det er slik, da de aller, aller fleste av oss faller innenfor et normal spekter. Poenget mitt er nettopp det, noen er utenfor det normal spekteret og det er hvordan vi håndterer disse menneskene, som i stor grad definerer hvor oppegående samfunnet vårt er. 
Dette finner du f.eks reflektert i kriminalstatistikken i Skandinaviske land, det er fokus på humane soningsforhold og rehabilitering, dette virker for mange som er vokst opp under andre systemer som ren snillisme, men faktum er at all forskning viser at det faktisk virker. 
Så hvordan vi tenker om forskjellige problemstillinger påvirker hvordan vi løser de og hvor vellykket løsningen er. Følelser er i slike tilfeller ofte et hinder for å løse problemene på best mulig måte. Det er selvsagt en klisjé å bruke det som eksempel, men se på det Amerikanske fengselssystemet, bruken av dødsstraff og "the war on drugs" tre områder i Amerikansk politikk i stor grad styrt av følelser og med en enorm økonomisk og samfunnsmessig kostnad.
Sjekk disse 4 minuttene av Sam Harris sin forelesning om fri vilje, jeg synes den illustrerer problemet på en god måte:

 

[Gjest Kristina S.]

20 minutter siden, Duckie skrev:

Jeg anser pedofili som en sykdom, og at de som har den trenger hjelp.

Mener du da f.eks. at Jan Helge Andersen i Baneheiasaken ikke skulle vært fenglset, men fått "hjelp" i stedet? Hvis du leser boka om denne saken, så kan du se hva slags mennesketype dette er: sympatisanking, uten noe evne til å føle skyld eller ansvar. 

Jeg mener at man ikke skal falle for disse knepene eller argumentene til dem som forsvarer pedofili med sykdom, lidelse, noe de ikke kan for, samfunnets feil, noe de ikke kan kontrollere, er totalt blottet for den frie vilje osv osv.

Vi kan ikke bare droppe konseptet fengelsstraff fordi disse folkene som begjærer å skade forsvarsløse individer er det så synd på. Fordi denne ondskapen liksom er utenfor deres kontroll. Og den "forskningen" du over viser til, fra selveste kvasivitenskapen, er totalt uinteressant.

[slask]

On 1/6/2019 at 9:58 AM, Unika said:

Jeg lurer mer på hvorfor det i det hele tatt finnes så mange pedofile. Hvor gikk det galt? Over 4000 ip-adresser knyttet til Oslo-området alene 😭

Har ikke lest saken, men generelt så er det stor sannsynlighet for at mange uskyldige må sjekkes ut av saken fordi de havner i en logg hvor pedomateriale er detektert som nedlastet.
Husk at med alle rare nettsider som dukker opp og som mange klikker på under nettsøk så kan man fort starte skjulte script som laster ned pedobilder/materiale skjult på pcen, uten at det vises for brukeren.

Faren for å bli falskt mistenkt er også tilstede av samme grunn, men jeg antar at etterforskerne må trå varsomt av nettopp den grunn. Med dagens intrikate websuppe der ute må det mer sikker dokumentasjon til enn "1 stk dokumentert nedlastet pedo-bilde".

Tenk om et web-script laster ned bilder i bakgrunnen (uten å vise) sånn at de blir liggende i cachen på maskinen til denne eventuelt tømmes. Sånt kan foregå på utrolig mange måter og skape alvorlige problemer for uskyldige.

IP-adresse er dessuten ingen sikker indikasjon på hvilket individ som har operert maskin/brett/telefon osv.
Ikke så rent lite viktig å være klar over.
Det kan også taktisk brukes som unnskyldning av den som faktisk er pedo-misbruker.

 

Endret 8. januar 2019 av slask

[Duckie]

10 hours ago, Kristina Schwartz said:

Mener du da f.eks. at Jan Helge Andersen i Baneheiasaken ikke skulle vært fenglset, men fått "hjelp" i stedet? Hvis du leser boka om denne saken, så kan du se hva slags mennesketype dette er: sympatisanking, uten noe evne til å føle skyld eller ansvar. 

Jeg mener at man ikke skal falle for disse knepene eller argumentene til dem som forsvarer pedofili med sykdom, lidelse, noe de ikke kan for, samfunnets feil, noe de ikke kan kontrollere, er totalt blottet for den frie vilje osv osv.

Vi kan ikke bare droppe konseptet fengelsstraff fordi disse folkene som begjærer å skade forsvarsløse individer er det så synd på. Fordi denne ondskapen liksom er utenfor deres kontroll. Og den "forskningen" du over viser til, fra selveste kvasivitenskapen, er totalt uinteressant.

Selvfølgelig mener jeg ikke det. Kriminelle overgripere skal ha straffen de fortjener. Men i Norge er det sånn at de aller fleste overgriperne skal ut i samfunnet igjen. Jeg håper da virkelig at de får behandling i mellomtiden for å forsøke å forhindre at det samme skjer igjen.

Hadde det vært større muligheter for å få hjelp lenge før de går til det skrittet å forgripe seg på barn eller havner i barneporno miljøene, tror jeg at vi hadde hatt færre overgrep enn hva vi har i dag.

[K.B.]

13 timer siden, Kristina Schwartz skrev:

Mener du da f.eks. at Jan Helge Andersen i Baneheiasaken ikke skulle vært fenglset, men fått "hjelp" i stedet? Hvis du leser boka om denne saken, så kan du se hva slags mennesketype dette er: sympatisanking, uten noe evne til å føle skyld eller ansvar. 

Jeg mener at man ikke skal falle for disse knepene eller argumentene til dem som forsvarer pedofili med sykdom, lidelse, noe de ikke kan for, samfunnets feil, noe de ikke kan kontrollere, er totalt blottet for den frie vilje osv osv.

Vi kan ikke bare droppe konseptet fengelsstraff fordi disse folkene som begjærer å skade forsvarsløse individer er det så synd på. Fordi denne ondskapen liksom er utenfor deres kontroll. Og den "forskningen" du over viser til, fra selveste kvasivitenskapen, er totalt uinteressant.

Jeg skjønner ikke hvordan du kommer til den konklusjonen?
Jeg eller andre i denne tråden har da aldri argumentert for at folk som gjør noe kriminelt ikke skal straffes for det. Er du en morder, og da spesielt en barnemorder (som både offer og gjerningsmann i Jan Helge Andersen eksempelet ditt) så er det ikke mye annet samfunnet kan gjøre en å sperre den personen inne, og det at et barn dreper og voldtar et annet barn sier mye om gjerningspersonen, men det betyr ikke at man bare skal låse bort vedkommende og kaste nøkkelen, å gi hjelp og forsøke å rehabilitere er det riktige tiltaket.

Endret 8. januar 2019 av K.B.

[Justlooking]

Jeg kan si helt bombastisk at om jeg hadde hatt slike pedofile tanker og lyster ville jeg ha krevd å få tabletter som hadde motvirket dette. Kjemisk kasterering er det noe som heter, og sikkert noe tilsvarende for damer. 

Om ikke det hadde fungert hadde jeg flyttet langt fra folk eller tatt livet mitt. Jeg hadde ikke klart å leve med slike følelser for det er så rav ruskende hjerteknusende feil å tenke slik om skjønne troskyldige barn.

[Gjest Kristina S.]

Dere rehabiliteringsforkjempere og "stakkars pedofile"-tilhengere burde ta en titt i denne tråden og lære noe: