Relasjonstraumer og ME/fibromyalgi o.l.

[AnonymBruker]

Jeg har ikke lest gjennom tråden men nå er ME bevist at kommer av virusinfeksjon og ikke traumer så det stemmer ikke for ME hvertfall. De fleste ME pasienter har hatt sunne og gode oppvekster, vært aktive og glade, men blitt rammet av alvorlig infeksjon kroppen av en eller annen grunn ikke klarer å reparere seg igjen fra. Det forskes på om det er biologisk bakgrunn og DNA "feil" som gjør at noen få utvikler ME av virus mens andre kan ha viruset uten å få ME. Det er bevist at traumer og psykologiske årsaker ikke er årsak til at ME utvikler seg. 
Det kan være greit å være oppdatert innenfor medisin og sykdomsforskning om man ønsker å diskutere alvorlig sykdom. 

Anonymkode: d8d01...11c

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dette må du presisere. Det ble konstatert at ME var en fysisk sykdom? Hvordan? Av hvem? Hvilke biomarkører ble funnet? 

Anonymkode: 4bbb0...b69

ME er klassifisert som en nevrologisk sykdom

Anonymkode: 6fd80...6e7

[Duckie]

17 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg har ikke lest gjennom tråden men nå er ME bevist at kommer av virusinfeksjon og ikke traumer så det stemmer ikke for ME hvertfall. De fleste ME pasienter har hatt sunne og gode oppvekster, vært aktive og glade, men blitt rammet av alvorlig infeksjon kroppen av en eller annen grunn ikke klarer å reparere seg igjen fra. Det forskes på om det er biologisk bakgrunn og DNA "feil" som gjør at noen få utvikler ME av virus mens andre kan ha viruset uten å få ME. Det er bevist at traumer og psykologiske årsaker ikke er årsak til at ME utvikler seg. 
Det kan være greit å være oppdatert innenfor medisin og sykdomsforskning om man ønsker å diskutere alvorlig sykdom. 

Anonymkode: d8d01...11c

Kan du linke til studiene?

[AnonymBruker]

Selv om en sykdom oppstår pga psykiske problemer så betyr det ikke at selve sykdommen er psykisk. Jeg fikk diabetes 1 som barn. Jeg opplevde omsorgssvikt, og det stresset jeg levde under førte til jeg utviklet diabetes. Det er kjent at barndomstraumer er en utløsende faktor for diabetes 1. Det betyr ikke at sykdommen er psykisk, eller at jeg kan tenke meg frisk. Kan du ikke være sånn med andre sykdommer også? 

Anonymkode: 93021...fcb

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

ME er klassifisert som en nevrologisk sykdom

Anonymkode: 6fd80...6e7

Det er kun på papiret, da man forventet at symptomene måtte skyldes en affeksjon av nervesystemet, men man har jo ennå ikke funnet dette (og det spørs vel om man gjør det noen gang..). 

ME-pasienter diagnostiseres på spesifikke ME-sentre, ikke på nevrologiske sykehusavdelinger. Mange ME-pasienter (og fibromyalgi-pasienter) sendes derimot ofte til nevrolog initialt i utredningen nettopp for å UTELUKKE nevrologisk sykdom (som feks. polynevropati og multipell sklerose). 

Nevrologer verden over protesterte over denne WHO-klassifiseringen, da de påpekte at ME-pasientene jo ikke hadde noen påvisbar skade i nervesystemet som de kunne måle og eventuelt se en forbedring eller forverring av. Vi snakker da om feks. MR-bilder, spinalpunksjonsanalyse og testing av reflekser og nervebaner. Ingen ME-pasient har feks. invertert plantarrefleks eller hyperrefleksi på knerefleksen, noe som klart kunne indikere en skade i CNS (det sentrale nervesystemet). 

ME er heller aldri med på oversikter over nevrologiske sykdommer i medisinske fagbøker. Både ME og fibromyalgi er ofte listet som diffuse tilstander eller ‘diffusitas’. 

Anonymkode: 4bbb0...b69

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har ikke lest gjennom tråden men nå er ME bevist at kommer av virusinfeksjon og ikke traumer så det stemmer ikke for ME hvertfall. De fleste ME pasienter har hatt sunne og gode oppvekster, vært aktive og glade, men blitt rammet av alvorlig infeksjon kroppen av en eller annen grunn ikke klarer å reparere seg igjen fra. Det forskes på om det er biologisk bakgrunn og DNA "feil" som gjør at noen få utvikler ME av virus mens andre kan ha viruset uten å få ME. Det er bevist at traumer og psykologiske årsaker ikke er årsak til at ME utvikler seg. 
Det kan være greit å være oppdatert innenfor medisin og sykdomsforskning om man ønsker å diskutere alvorlig sykdom. 

Anonymkode: d8d01...11c

Dette er jo bare ikke riktig. En slik studie på samtlige ME-pasienter der man har «bevist at traumer og psykologiske årsaker ikke er årsak til at ME utvikler seg», er aldri blitt gjort. Det vet du jo godt? 

Anonymkode: 4bbb0...b69

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er kun på papiret, da man forventet at symptomene måtte skyldes en affeksjon av nervesystemet, men man har jo ennå ikke funnet dette (og det spørs vel om man gjør det noen gang..). 

ME-pasienter diagnostiseres på spesifikke ME-sentre, ikke på nevrologiske sykehusavdelinger. Mange ME-pasienter (og fibromyalgi-pasienter) sendes derimot ofte til nevrolog initialt i utredningen nettopp for å UTELUKKE nevrologisk sykdom (som feks. polynevropati og multipell sklerose). 

Nevrologer verden over protesterte over denne WHO-klassifiseringen, da de påpekte at ME-pasientene jo ikke hadde noen påvisbar skade i nervesystemet som de kunne måle og eventuelt se en forbedring eller forverring av. Vi snakker da om feks. MR-bilder, spinalpunksjonsanalyse og testing av reflekser og nervebaner. Ingen ME-pasient har feks. invertert plantarrefleks eller hyperrefleksi på knerefleksen, noe som klart kunne indikere en skade i CNS (det sentrale nervesystemet). 

ME er heller aldri med på oversikter over nevrologiske sykdommer i medisinske fagbøker. Både ME og fibromyalgi er ofte listet som diffuse tilstander eller ‘diffusitas’. 

Anonymkode: 4bbb0...b69

Jeg er enig med deg, det viser likevel at ME er klassifisert som en fysisk sykdom, ikke psykisk. Men personlig tror jeg ME er mange ulike sykdommer som har like symptomer. Defor kan noen tenke seg frisk, noen kan spise seg frisk, noen kan trene deg frisk, noen blir frisk av antibiotika, cellegift, saltvann osv, mens andre blir verre uansett hva de prøver. 

Veldig få med ME er deprimert, heller ikke jeg, men for meg var det å få ME et sjokk og en traume i seg selv. Fra å være aktiv og i 100 % jobb  til å være så syk at jeg lå i sengen 24/7 i mange måneder. Det er et sjokk som kanskje var med og gjorde meg sykere den første tiden. Har måtte jobbe mye tankene for  å godta sykdommen og de begrensninger jeg har og mitt nye usosiale, til dels stusselige liv innenfor huset fire vegger. 

Selv er jeg bedre, nesten frisk, av store doser vitaminer, men dette blir dessverre ikke godtatt som av de fleste i ME-miljøet, som avfeier meg med at jeg aldri har hatt ME. Noe jeg er 100 % sikker på at jeg har har. 

Anonymkode: 6fd80...6e7

[AnonymBruker]

31 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er enig med deg, det viser likevel at ME er klassifisert som en fysisk sykdom, ikke psykisk. Men personlig tror jeg ME er mange ulike sykdommer som har like symptomer. Defor kan noen tenke seg frisk, noen kan spise seg frisk, noen kan trene deg frisk, noen blir frisk av antibiotika, cellegift, saltvann osv, mens andre blir verre uansett hva de prøver. 

Veldig få med ME er deprimert, heller ikke jeg, men for meg var det å få ME et sjokk og en traume i seg selv. Fra å være aktiv og i 100 % jobb  til å være så syk at jeg lå i sengen 24/7 i mange måneder. Det er et sjokk som kanskje var med og gjorde meg sykere den første tiden. Har måtte jobbe mye tankene for  å godta sykdommen og de begrensninger jeg har og mitt nye usosiale, til dels stusselige liv innenfor huset fire vegger. 

Selv er jeg bedre, nesten frisk, av store doser vitaminer, men dette blir dessverre ikke godtatt som av de fleste i ME-miljøet, som avfeier meg med at jeg aldri har hatt ME. Noe jeg er 100 % sikker på at jeg har har. 

Anonymkode: 6fd80...6e7

Det er ikke bare din personlige mening. Det er funnet fysiske bevis for subgrupper av ME. Da er det ikke så rart om pasienter i en subgruppe kan ha nytte av vitaminer, KAT eller andre behandlinger, mens pasienter fra andre subgrupper blir dårligere av det samme. 

Anonymkode: b77bf...97d

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke bare din personlige mening. Det er funnet fysiske bevis for subgrupper av ME. Da er det ikke så rart om pasienter i en subgruppe kan ha nytte av vitaminer, KAT eller andre behandlinger, mens pasienter fra andre subgrupper blir dårligere av det samme. 

Anonymkode: b77bf...97d

Hva slags fysiske bevis er funnet? Interessant. ☺️ 

Anonymkode: 6fd80...6e7

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva slags fysiske bevis er funnet? Interessant. ☺️ 

Anonymkode: 6fd80...6e7

https://www.sciencedaily.com/releases/2017/04/170404104832.htm

Fant denne "i farten", har ikke tid til å finne noe mer akkurat nå.

Anonymkode: b77bf...97d

[AnonymBruker]

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har ikke lest gjennom tråden men nå er ME bevist at kommer av virusinfeksjon og ikke traumer så det stemmer ikke for ME hvertfall. De fleste ME pasienter har hatt sunne og gode oppvekster, vært aktive og glade, men blitt rammet av alvorlig infeksjon kroppen av en eller annen grunn ikke klarer å reparere seg igjen fra. Det forskes på om det er biologisk bakgrunn og DNA "feil" som gjør at noen få utvikler ME av virus mens andre kan ha viruset uten å få ME. Det er bevist at traumer og psykologiske årsaker ikke er årsak til at ME utvikler seg. 
Det kan være greit å være oppdatert innenfor medisin og sykdomsforskning om man ønsker å diskutere alvorlig sykdom. 

Anonymkode: d8d01...11c

Det er ikke bevist at ME kommer fra en virusinfeksjon, sånn som det er nå regner man med at ca 70% av tilfellene med ME starter brått, gjerne med en infeksjon, resten kommer gradvis. Ingen vet hvorfor ME oppstår. Enig i at det er greit å være oppdatert på forskning hvis man skal legge fram noe man mener er fakta. 

En teori er "three strikes"-teorien. Dr. Lipkin mener det er tre ting som må være tilstede for at ME skal utvikles. Det første er en sårbarhet i genene, altså noe medfødt. Det andre er en miljøfaktor (smitte, infeksjon o.l.). Det tredje er timingen, altså at man blir utsatt for smitte/infeksjon på et uheldig tidspunkt. Det kan være at man akkurat da er i en veldig stressende livssituasjon, eller at kroppen er nedkjørt av andre årsaker (her tror jeg traumer kan spille inn).

Limer inn det jeg skrev selv, for jeg orker ikke forklare noe nærmere i dag

På 5.1.2019 den 15.45, AnonymBruker skrev:

Som jeg skrev så tror jeg traumer kan gjøre deg sårbar for sykdommer senere i livet, så kommer det kanskje en infeksjon som utløser det. Når jeg føler meg overkjørt av et tog så føles det ikke psykisk, det føles veldig fysisk. At traumer kan gjøre meg disponert for ME betyr ikke at det ikke er fysisk, det blir jo hos ME-pasienter funnet haugevis av målbare avvik (men nei, for dere som tror det er det samme som biomarkører, det er ikke noe som kan brukes som det). Det kan godt hende jeg ville fått ME uten traumer også, men det er jo umulig å vite. 

Det betyr ikke at det er årsaken til ME, men jeg tror det kan være en del av årsaksmekanismen bak hos enkelte. Jeg tror det er en genetisk disposisjon, noe som vil forklare at det er opphopning i enkelte familier. 

Beklager hvis jeg har misforstått noe eller jeg har skrevet noe feil, har veldig hjernetåke i dag. 

Anonymkode: 6802f...38e

 

Anonymkode: 6802f...38e

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke bevist at ME kommer fra en virusinfeksjon, sånn som det er nå regner man med at ca 70% av tilfellene med ME starter brått, gjerne med en infeksjon, resten kommer gradvis. Ingen vet hvorfor ME oppstår. Enig i at det er greit å være oppdatert på forskning hvis man skal legge fram noe man mener er fakta. 

En teori er "three strikes"-teorien. Dr. Lipkin mener det er tre ting som må være tilstede for at ME skal utvikles. Det første er en sårbarhet i genene, altså noe medfødt. Det andre er en miljøfaktor (smitte, infeksjon o.l.). Det tredje er timingen, altså at man blir utsatt for smitte/infeksjon på et uheldig tidspunkt. Det kan være at man akkurat da er i en veldig stressende livssituasjon, eller at kroppen er nedkjørt av andre årsaker (her tror jeg traumer kan spille inn).

Limer inn det jeg skrev selv, for jeg orker ikke forklare noe nærmere i dag

 

Anonymkode: 6802f...38e

Jeg lærte en gang at ME kommer brått og CFS kommer snikende. Mange bruker betegnelsen ME/CFS  selvom CFS egentlig er en annen sykdom. Så enda en grunn til at det er mange veier inn og mange veier ut av sykdommen. 

Anonymkode: 6fd80...6e7

[AnonymBruker]

Jeg er en kvinne i førtiårene som har fått diagnosen fibromyalgi etter lengre utredning hos nevrolog.

Jeg har vært gjennom utallige mr-skanninger, tatt et lass med blodprøver, vært testet på revmatismeavd. på sykehuset, gått til psykolog.....ja, jeg har vel blitt så grundig utredet som det er mulig å bli. Både min fastlege, nevrologen og på sykehuset har jeg blitt tatt på alvor og alle har vært tydelige på at jeg ikke er frisk. 

Og så blir konklusjonen at jeg har fibromyalgi. Jeg har alltid tenkt at det er en tullediagnose for folk med vondt i viljen sin. For de late, arbeidssky og sutrende menneskene. Og så får jeg diagnosen selv. Jeg greier, et år etter jeg fikk den, fortsatt ikke å relatere meg til den. Selv om jeg kan krysse av på lista for alle symptomene, og har i perioder vanskelig for å fungere i jobb. Men jeg prøver fortsatt å finne ut hva som egentlig feiler meg. 

Men uansett, jeg har vokst opp med omsorgssvikt. Jeg har aldri lagt meg sulten, alltid hatt fine klær og ferier. Men jeg har likevel, når jeg som voksen ser tilbake på barndommen, vært utsatt for omsorgssvikt. Jeg vokste opp med en mor som var alene, og som kanskje hadde nok med seg selv. Jeg vet ikke, men mulig det er grunnen til at jeg aldri har fått en klem, at jeg ikke ble hørt, at jeg konstant hadde følelsen av å være til bry. Jeg hadde innetider og grenser, men ingen som brydde seg om hvordan jeg hadde det. Jeg fikk nesten daglig høre at jeg var tykk, dum og at jeg ikke burde vært født.

Og som en direkte konsekvens av dette, så kjente jeg ikke min egen verdi og tok dårlige valg i tidlig voksen alder som følge av dette. 

Etter mange tunge år, så fikk jeg endelig en forståelse av hvem jeg var og hvilke ressurser som bodde i meg. Og at jeg ikke ville la meg bli tråkket på. Jeg brøt ut av det jeg var i, etablerte meg på nytt med mine to barn og fikk det livet jeg ønsket meg. Og da ble jeg syk. 

Min søster har fått den samme diagnosen, og har i tillegg psoriasis og angst. Alt dette har hun fått i voksen alder, når hun fikk livet på stell.

Så til TS, jeg tror definitivt at traumer kan gi diagnoser som ME og fibromyalgi. Men, som nevnt tidligere, så er jeg usikker på om dette er virkelige sykdommer eller om det er en tilstand  som egentlig forteller at kroppen vår har fått nok. At den krever hvile, forandring, restartinc. Vet jeg tråkker på mange tær her nå, og det er ikke hensikten. 

 

Anonymkode: 71f11...a11

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg lærte en gang at ME kommer brått og CFS kommer snikende. Mange bruker betegnelsen ME/CFS  selvom CFS egentlig er en annen sykdom. Så enda en grunn til at det er mange veier inn og mange veier ut av sykdommen. 

Anonymkode: 6fd80...6e7

Det er en uting at sykdommen ofte blir kalt ME/CFS fordi CFS ikke er ME. Det er med på å bagatellisere ME, ME er ikke kronisk utmattelse. Hos meg kom det gradvis, men symptomene begynte etter en infeksjon. Jeg var utmattet lenger enn vanlig etter infeksjonen og i årene etter det følte jeg jevnlig at jeg holdt på å bil syk med sår hals og vondt i kroppen akkurat som når man holder på å få feber. Det brøt liksom aldri helt ut, men gikk over i løpet av en dag. Jeg var jevnlig kvalm uten tydelig årsak. Sånn hadde jeg det i et par år men så økte symptomene veldig og jeg måtte slutte å jobbe. Så jeg tror infeksjonen utløste det, men selve sykdommen føler jeg kom gradvis for det var veldig diffust de første årene. 

Men jeg tror også at det er flere undergrupper som forhåpentligvis vil kartlegges etterhvert. Det vil trolig også være forskjellige behandlinger til de forskjellige. 

Anonymkode: 6802f...38e

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er en kvinne i førtiårene som har fått diagnosen fibromyalgi etter lengre utredning hos nevrolog.

Jeg har vært gjennom utallige mr-skanninger, tatt et lass med blodprøver, vært testet på revmatismeavd. på sykehuset, gått til psykolog.....ja, jeg har vel blitt så grundig utredet som det er mulig å bli. Både min fastlege, nevrologen og på sykehuset har jeg blitt tatt på alvor og alle har vært tydelige på at jeg ikke er frisk. 

Og så blir konklusjonen at jeg har fibromyalgi. Jeg har alltid tenkt at det er en tullediagnose for folk med vondt i viljen sin. For de late, arbeidssky og sutrende menneskene. Og så får jeg diagnosen selv. Jeg greier, et år etter jeg fikk den, fortsatt ikke å relatere meg til den. Selv om jeg kan krysse av på lista for alle symptomene, og har i perioder vanskelig for å fungere i jobb. Men jeg prøver fortsatt å finne ut hva som egentlig feiler meg. 

Men uansett, jeg har vokst opp med omsorgssvikt. Jeg har aldri lagt meg sulten, alltid hatt fine klær og ferier. Men jeg har likevel, når jeg som voksen ser tilbake på barndommen, vært utsatt for omsorgssvikt. Jeg vokste opp med en mor som var alene, og som kanskje hadde nok med seg selv. Jeg vet ikke, men mulig det er grunnen til at jeg aldri har fått en klem, at jeg ikke ble hørt, at jeg konstant hadde følelsen av å være til bry. Jeg hadde innetider og grenser, men ingen som brydde seg om hvordan jeg hadde det. Jeg fikk nesten daglig høre at jeg var tykk, dum og at jeg ikke burde vært født.

Og som en direkte konsekvens av dette, så kjente jeg ikke min egen verdi og tok dårlige valg i tidlig voksen alder som følge av dette. 

Etter mange tunge år, så fikk jeg endelig en forståelse av hvem jeg var og hvilke ressurser som bodde i meg. Og at jeg ikke ville la meg bli tråkket på. Jeg brøt ut av det jeg var i, etablerte meg på nytt med mine to barn og fikk det livet jeg ønsket meg. Og da ble jeg syk. 

Min søster har fått den samme diagnosen, og har i tillegg psoriasis og angst. Alt dette har hun fått i voksen alder, når hun fikk livet på stell.

Så til TS, jeg tror definitivt at traumer kan gi diagnoser som ME og fibromyalgi. Men, som nevnt tidligere, så er jeg usikker på om dette er virkelige sykdommer eller om det er en tilstand  som egentlig forteller at kroppen vår har fått nok. At den krever hvile, forandring, restartinc. Vet jeg tråkker på mange tær her nå, og det er ikke hensikten. 

 

Anonymkode: 71f11...a11

Jeg skriver under på historien din. Dårlige relasjoner i barndommen, så kom smertene men de var til å leve med forsåvidt. Strevde lenge med å komme ut i fast jobb og når jeg endelig fikk det og var ufattelig lettet over å slippe å sveve mellom nav og vikariat her og der smalt det så det sang etter. Det tok noen år å komme seg på beina sånn tålig igjen. Nytt yrke, ny jobb, ny veldig snill kjæreste og så sa det pang atter en gang. Da ble jeg sendt inn i psykiatrien og ble bevisstgjort på hva de dårlige relasjonene hadde gjort med meg. 

Anonymkode: 8eef4...150