Hvorfor er noen onde og utfører drap eller andre grusomheter?

[Stina234]

Hva er det som får enkelte mennesker til å utføre grusome handlinger?  Om vi ser på historen med ABB eller drapene på de to jentene i Marokko så blir vi fortalt at det er fanatisme enten mot religion eller politisk oppfattning.  Det er nok mulig men at noen kan deretter ta det skritt å utføre slike grusome handlinger er ufattelig. Det må ligge noe mer i bunnen her vil jeg tro.

[waco]

6 minutter siden, Stina234 skrev:

Hva er det som får enkelte mennesker til å utføre grusome handlinger?  Om vi ser på historen med ABB eller drapene på de to jentene i Marokko så blir vi fortalt at det er fanatisme enten mot religion eller politisk oppfattning.  Det er nok mulig men at noen kan deretter ta det skritt å utføre slike grusome handlinger er ufattelig. Det må ligge noe mer i bunnen her vil jeg tro.

Spør Jens Stoltenberg som er årsak til flere hundre drepte i Libya, hvorfor han holdt på? Kanskje det lå en fordel der etter handlingen?

Jens Stoltenberg ble jo natos generalsekretær, - ABB  ønsket jo å forandre verden, og is-soldatene i marokko skulle hevne natos krigføring i syria.

For eksempel, - spør deg selv, - hvorfor blir ikke norske politikere som er ansvarlig for libya-invasjonen stilt for krigsforbrytertribunal?

Endret 4. januar 2019 av waco

[Daniel123]

Du svarer egentlig greit på ditt eget spørsmål, folk gjør ondskap på grunn av religion, politikk, etc. Roten til denne type ondskapen bunner i en tro på at ens handlinger vil føre til noe bedre for allmennheten (eller for én bestemt gruppe mennesker). Osama Bin Laden så for eksempel ikke på seg selv som et ondskapsfullt menneske - jihad og islam ville gjøre verden til et bedre sted, mente han. Samme gjelder ABB - pluss mange andre gærninger i historien. 

En sjelden gang utfører mennesker ondskap som tilsynelatende ikke har noen mening. For eksempel lystmord, tortur, voldtekt, ran, etc. Roten til denne type ondskap er ekstrem egoisme; man får et kick (tilfredsstillelse) av å skade andre, begå ondskap. Man kan kalle denne type ondskap for ekstrem egoisme ,av den grunn av at aktøren ikke tar hensyn til andre menneskers egeninteresse (fravær av smerte og lidelse). Ted Bundy, Jeffrey Dahmer, og Arnfinn Nesset er eksempler på slike gærninger.  Samme prinsipp gjelder også ved venningskrimianlitet; man begår den kriminelle handlingen for å oppnå en økonomisk gevinst.     

[AnonymBruker]

Toxic masculinity 

Anonymkode: 44fa8...08d

[Gjest theTitanic]

I et psykoanalytisk perspektiv så tenkes det at vi bærer med oss destruktive krefter allerede fra livets begynnelse. 

I et buddhistisk perspektiv finnes noe som heter » buddhanaturen» som referer til sinnets underliggende , udefinerbare grunnleggende natur. Denne sinnstilstanden som finnes i alle mennesker er fullstendig ufordervet av negative følelser og tanker. 

Begge teoriene er fristende å tro på. Det gode og det onde må være i oss for selvopprettholdelse og vår natur som rovdyr. Et rovdyr uten drapsinstinkt lever ikke særlig lenge, men vi må bestride naturen for å begrense dette.

[AnonymBruker]

Alle har potensiale til å utføre grusomheter, men det er jo forskjeller på hvorfor man gjør det. Noen er bare jævler og gjør det mot uskyldige uten grunn. I selvforsvar kan det derimot være flere som kan være jævlig, og jeg kunne nok selv ha behandlet en motstander både ondskapsfullt og grusomt dersom han eller hun hadde truet meg eller noen av mine. 

Anonymkode: 8016f...d62

[BlackCloud]

Mine tanker:

De klarer å gjøre det uten problemer fordi de har en tankegang der andre er mindreverdige. De mangler empati. F.eks mennene i Marokko så på disse vestlige jentene som fiender av Gud og ja, rett og slett mindreverdige. Når man tenker at et annet vesen er mindreverdig blir det lett å ta livet av dette vesenet for enkelte.

Dette kan man også se på måten vi selv tar livet av dyr (jeg likestiller ikke disse tingene, for å gjøre det klart). Hadde vi tenkt at en sau var like mye verdt som et menneske hadde ikke normale mennesker klart å ta livet av denne sauen. Men vi er opplært til at den er mindreverdig.

Disse drapsmennene i Marokko er også opplært til at vestlige (og definitivt kvinner) er mindre verdt enn dem selv, og rett og slett fiender. Det ligger også et stort hat i bunn, som har fått bygd seg opp over lang tid. De rettferdiggjør også drapene i sitt eget hode fordi de tenker at alle vestlige er årsaken til lidelsene i andre land.

Det er også definitivt snakk om intelligensnivå her, for en intelligent person ville så klart forstått at disse jentene på ingen måter er årsaken til bombinger i andre land, og at dette tvert imot var veldig aksepterende og inkluderende mennesker. Men disse mennene hadde ikke en gang fullført barneskolen.

I den saken kan man altså si at det er snakk om

1. mangel på empati
2 de tenker at vestlige er mindreverdige, og de tenker også at kvinner er mindreverdige, altså elendig kvinnesyn (det er de opplært til).
3 hat ovenfor denne folkegruppen, de lever på feil måte/trosser Allah, er skitne horer og fiender av Gud
4 de rettferdiggjør handlingene sine, fordi vestlige tross alt har skylden for bombingen i andre land. De fortjener det, med andre ord.
5. Svært lavt intelligensnivå, ikke mulighet til å reflektere, de tar rett og slett imot informasjonen som blir fôret dem og er svært mottakelige. Siden vestlige i deres øyne trosser alt de tror på, og spesielt kvinnene i vestlige land, er det lett å fôre videre på hatet mot dem, og det er i drapsmennenes øyne ok å drepe de som går imot Allah.
6. De er flere sammen som antageligvis driver hverandre videre og bygger på hverandres tanker. De har i tillegg antagelig en tredjepart som har hjernevasket dem. Disse mennene hadde nok ikke gjort det samme om de var helt alene om det, og ikke ble utsatt for hverandre eller en tredjepart

Man kan se at i land der kvinner er ansett som eiendeler, så kan mennene gjøre hva de vil med kvinner. På samme måte som at bonden i Norge kan gjøre hva han vil med sin sau, bare at det er litt strengere retningslinjer for bonden.

[AnonymBruker]

Ulike hjernetilstander og blanding mellom dårlige gener, dårlig påvirkning i barndommen  og hendelser i livet før drapet skjer.  Sitat av Sam Harris, nevrofysiolog. Finnes også dokumentarer på dette som jeg desverre ikke husker hva heter akkurat nå, men veldig interessant og trist. Feks fant de ut at hjernen til en drapsmann ofte er konstruert annerledes og når en slik person i tillegg da har en forferdelig traunatisert barndom, kan det føre til at de blir drapsmenn.

 

Anonymkode: 74f29...ffc

[AnonymBruker]

3 minutter siden, BlackCloud skrev:

Mine tanker:

De klarer å gjøre det uten problemer fordi de har en tankegang der andre er mindreverdige. De mangler empati. F.eks mennene i Marokko så på disse vestlige jentene som fiender av Gud og ja, rett og slett mindreverdige. Når man tenker at et annet vesen er mindreverdig blir det lett å ta livet av dette vesenet for enkelte.

Dette kan man også se på måten vi selv tar livet av dyr (jeg likestiller ikke disse tingene, for å gjøre det klart). Hadde vi tenkt at en sau var like mye verdt som et menneske hadde ikke normale mennesker klart å ta livet av denne sauen. Men vi er opplært til at den er mindreverdig.

Disse drapsmennene i Marokko er også opplært til at vestlige (og definitivt kvinner) er mindre verdt enn dem selv, og rett og slett fiender. Det ligger også et stort hat i bunn, som har fått bygd seg opp over lang tid. De rettferdiggjør også drapene i sitt eget hode fordi de tenker at alle vestlige er årsaken til lidelsene i andre land.

Det er også definitivt snakk om intelligensnivå her, for en intelligent person ville så klart forstått at disse jentene på ingen måter er årsaken til bombinger i andre land, og at dette tvert imot var veldig aksepterende og inkluderende mennesker. Men disse mennene hadde ikke en gang fullført barneskolen.

I den saken kan man altså si at det er snakk om

1. mangel på empati
2 de tenker at vestlige er mindreverdige, og de tenker også at kvinner er mindreverdige, altså elendig kvinnesyn (det er de opplært til).
3 hat ovenfor denne folkegruppen, de lever på feil måte/trosser Allah, er skitne horer og fiender av Gud
4 de rettferdiggjør handlingene sine, fordi vestlige tross alt har skylden for bombingen i andre land. De fortjener det, med andre ord.
5. Svært lavt intelligensnivå, ikke mulighet til å reflektere, de tar rett og slett imot informasjonen som blir fôret dem og er svært mottakelige. Siden vestlige i deres øyne trosser alt de tror på, og spesielt kvinnene i vestlige land, er det lett å fôre videre på hatet mot dem, og det er i drapsmennenes øyne ok å drepe de som går imot Allah.
6. De er flere sammen som antageligvis driver hverandre videre og bygger på hverandres tanker. De har i tillegg antagelig en tredjepart som har hjernevasket dem. Disse mennene hadde nok ikke gjort det samme om de var helt alene om det, og ikke ble utsatt for hverandre eller en tredjepart

Man kan se at i land der kvinner er ansett som eiendeler, så kan mennene gjøre hva de vil med kvinner. På samme måte som at bonden i Norge kan gjøre hva han vil med sin sau, bare at det er litt strengere retningslinjer for bonden.

Godt beskrevet 👍🏻😊

Anonymkode: 822a9...f46

[AnonymBruker]

Pga. telletråder på KG.

Anonymkode: a853b...d1e

[T-Rex]

Som oftest dreier det seg nok om folk som har opplevd grusomheter selv, og det går "i arv" - arvesynden.

[Duftavsommerregn]

11 minutter siden, BlackCloud skrev:

Mine tanker:

De klarer å gjøre det uten problemer fordi de har en tankegang der andre er mindreverdige. De mangler empati. F.eks mennene i Marokko så på disse vestlige jentene som fiender av Gud og ja, rett og slett mindreverdige. Når man tenker at et annet vesen er mindreverdig blir det lett å ta livet av dette vesenet for enkelte.

Dette kan man også se på måten vi selv tar livet av dyr (jeg likestiller ikke disse tingene, for å gjøre det klart). Hadde vi tenkt at en sau var like mye verdt som et menneske hadde ikke normale mennesker klart å ta livet av denne sauen. Men vi er opplært til at den er mindreverdig.

Disse drapsmennene i Marokko er også opplært til at vestlige (og definitivt kvinner) er mindre verdt enn dem selv, og rett og slett fiender. Det ligger også et stort hat i bunn, som har fått bygd seg opp over lang tid. De rettferdiggjør også drapene i sitt eget hode fordi de tenker at alle vestlige er årsaken til lidelsene i andre land.

Det er også definitivt snakk om intelligensnivå her, for en intelligent person ville så klart forstått at disse jentene på ingen måter er årsaken til bombinger i andre land, og at dette tvert imot var veldig aksepterende og inkluderende mennesker. Men disse mennene hadde ikke en gang fullført barneskolen.

I den saken kan man altså si at det er snakk om

1. mangel på empati
2 de tenker at vestlige er mindreverdige, og de tenker også at kvinner er mindreverdige, altså elendig kvinnesyn (det er de opplært til).
3 hat ovenfor denne folkegruppen, de lever på feil måte/trosser Allah, er skitne horer og fiender av Gud
4 de rettferdiggjør handlingene sine, fordi vestlige tross alt har skylden for bombingen i andre land. De fortjener det, med andre ord.
5. Svært lavt intelligensnivå, ikke mulighet til å reflektere, de tar rett og slett imot informasjonen som blir fôret dem og er svært mottakelige. Siden vestlige i deres øyne trosser alt de tror på, og spesielt kvinnene i vestlige land, er det lett å fôre videre på hatet mot dem, og det er i drapsmennenes øyne ok å drepe de som går imot Allah.
6. De er flere sammen som antageligvis driver hverandre videre og bygger på hverandres tanker. De har i tillegg antagelig en tredjepart som har hjernevasket dem. Disse mennene hadde nok ikke gjort det samme om de var helt alene om det, og ikke ble utsatt for hverandre eller en tredjepart

Man kan se at i land der kvinner er ansett som eiendeler, så kan mennene gjøre hva de vil med kvinner. På samme måte som at bonden i Norge kan gjøre hva han vil med sin sau, bare at det er litt strengere retningslinjer for bonden

Kjøper langt ifra alle dine argumenter du lister opp, noe i det kan det være selvfølgelig. Men ondskap er noe alle mennesker har i seg i en eller annen grad, det er hva du tar som valg som du tar som individ som avgjør alt! Skylde på alle andre ting blir bare bortforklaringer. Ufattelige overgrep har skjedd i hele mennesket sin historie, det toppet seg på slutten av det 20 århundre!

Nazistene var ikke dumme, store deler av ledelsen der var meget skarpe folk med høy IQ, det farligste som er er ondskap kombinert med en skarp hjerne. Samtidig ser vi at mange av ofrene som er blitt utsatt for helt ufattelig forbrytelser, slik som Jødene ble det under 2 verdenskrigen, ikke nødvendigvis tok hevn når de fikk sjansen. Det var veldig lite av akkurat det, de tok sine personlige valg og gikk videre i livet, skadet ja, men ikke smittet av ondskap i den grad deres overgripere var det.

Jeg har en kristen tro, og vet hvor ondskapen kommer fra. Og lar man den få spillerom i livene sine? Ja så åpner man for disse ufattelige brutale kreftene. Selv om hele den vestlige verden er blitt eller kan bli utsatt for IS brutale ondskap, så behandler man ikke de på samme måte! Jo man dreper de! Men man piner de ikke  til døde, for å statuere eksempler eller synker ned til deres nivå.

Innhente de, stille de for retten, henrette de? Det er så langt ifra den ondskapen som IS står for selv om dette også kan fremstå brutalt for noen. Men dette gjøres for å beskytte andre mennesker for den ondskapen de står for.

[AnonymBruker]

Å vite hvor ondskap kommer fra forde man har kristen tro er pisspreik. 

Anonymkode: 01fc0...19f

[BlackCloud]

2 minutter siden, Duftavsommerregn skrev:

Kjøper langt ifra alle dine argumenter du lister opp, noe i det kan det være selvfølgelig. Men ondskap er noe alle mennesker har i seg i en eller annen grad, det er hva du tar som valg som du tar som individ som avgjør alt! Skylde på alle andre ting blir bare bortforklaringer. Ufattelige overgrep har skjedd i hele mennesket sin historie, det toppet seg på slutten av det 20 århundre!

Nazistene var ikke dumme, store deler av ledelsen der var meget skarpe folk med høy IQ, det farligste som er er ondskap kombinert med en skarp hjerne. Samtidig ser vi at mange av ofrene som er blitt utsatt for helt ufattelig forbrytelser, slik som Jødene ble det under 2 verdenskrigen, ikke nødvendigvis tok hevn når de fikk sjansen. Det var veldig lite av akkurat det, de tok sine personlige valg og gikk videre i livet, skadet ja, men ikke smittet av ondskap i den grad deres overgripere var det.

Jeg har en kristen tro, og vet hvor ondskapen kommer fra. Og lar man den få spillerom i livene sine? Ja så åpner man for disse ufattelige brutale kreftene. Selv om hele den vestlige verden er blitt eller kan bli utsatt for IS brutale ondskap, så behandler man ikke de på samme måte! Jo man dreper de! Men man piner de ikke  til døde, for å statuere eksempler eller synker ned til deres nivå.

Innhente de, stille de for retten, henrette de? Det er så langt ifra den ondskapen som IS står for selv om dette også kan fremstå brutalt for noen. Men dette gjøres for å beskytte andre mennesker for den ondskapen de står for.

Jeg snakket om Marokko-saken spesifikt, forstår du ikke det? Alle saker er så ulike. Man kan ikke si noe generelt om all ondskap i verden. 

Det er valgene du tar som individ som avgjør alt. Men det individet du er har blitt skapt av arv og miljø. Det er alltid svært mange årsaker til at noen blir som de blir. Svært, svært mange drap og tragedier kunne vært unngått om de som gjorde dette hadde hatt et bra liv og en sunn barndom med alt de trengte.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Duftavsommerregn skrev:

Kjøper langt ifra alle dine argumenter du lister opp, noe i det kan det være selvfølgelig. Men ondskap er noe alle mennesker har i seg i en eller annen grad, det er hva du tar som valg som du tar som individ som avgjør alt! Skylde på alle andre ting blir bare bortforklaringer. Ufattelige overgrep har skjedd i hele mennesket sin historie, det toppet seg på slutten av det 20 århundre!

Nazistene var ikke dumme, store deler av ledelsen der var meget skarpe folk med høy IQ, det farligste som er er ondskap kombinert med en skarp hjerne. Samtidig ser vi at mange av ofrene som er blitt utsatt for helt ufattelig forbrytelser, slik som Jødene ble det under 2 verdenskrigen, ikke nødvendigvis tok hevn når de fikk sjansen. Det var veldig lite av akkurat det, de tok sine personlige valg og gikk videre i livet, skadet ja, men ikke smittet av ondskap i den grad deres overgripere var det. 

Jeg har en kristen tro, og vet hvor ondskapen kommer fra. Og lar man den få spillerom i livene sine? Ja så åpner man for disse ufattelige brutale kreftene. Selv om hele den vestlige verden er blitt eller kan bli utsatt for IS brutale ondskap, så behandler man ikke de på samme måte! Jo man dreper de! Men man piner de ikke  til døde, for å statuere eksempler eller synker ned til deres nivå.

Innhente de, stille de for retten, henrette de? Det er så langt ifra den ondskapen som IS står for selv om dette også kan fremstå brutalt for noen. Men dette gjøres for å beskytte andre mennesker for den ondskapen de står for.

Det er klart at det å gjøre andre noe vondt også er et valg, men det er fåfengt å mene at man ikke farges av det man opplever. Det er mye større sjanse for at noen som har opplevd en traumatisk opplevd eller blitt utsatt for grusomheter vil gjøre det samme mot andre. Ikke alle, men en del av dem. 

Det har i etterkant også kommet frem historier om jøder som ønsket blodhevn. At alle ikke nødvendigvis ikke klarte det handler mer om manglende evne til å gjøre det, ikke vilje. 

Mye av den initielle ondskapen som bunner i fordommer og det å se ned på andre mennesker kommer nettopp fra religioner som kristendommen, så det der ville jeg ikke snakket så høyt om. 

Anonymkode: 8016f...d62

[Duftavsommerregn]

Akkurat nå, BlackCloud skrev:

eg snakket om Marokko-saken spesifikt, forstår du ikke det? Alle saker er så ulike. Man kan ikke si noe generelt om all ondskap i verden. 

Det er valgene du tar som individ som avgjør alt. Men det individet du er har blitt skapt av arv og miljø. Det er alltid svært mange årsaker til at noen blir som de blir. Svært, svært mange drap og tragedier kunne vært unngått om de som gjorde dette hadde hatt et bra liv og en sunn barndom med alt de trengte.

Nei, det er ikke noe spesielt med drapene i Marokko! Det er de samme mekanismene som ligger bak. Arv og miljø avgjør ikke alt, det gjør ikke deg nødvendigvis til et brutalt hensynsløst menneske. Det er de enkelte individene sitt valg! Begå slike bestialske drap er ikke noe som hvem som helst gjør, uansett hvor hjernevasket de er. Slipper du til ondskapen så får den grobunn og da er alt mulig. Man ser at det er mange som lever i fattigdom og nød, lider mye! De blir ikke groteske drapsmenn av den grunn.

[BlackCloud]

Akkurat nå, Duftavsommerregn skrev:

Nei, det er ikke noe spesielt med drapene i Marokko! Det er de samme mekanismene som ligger bak. Arv og miljø avgjør ikke alt, det gjør ikke deg nødvendigvis til et brutalt hensynsløst menneske. Det er de enkelte individene sitt valg! Begå slike bestialske drap er ikke noe som hvem som helst gjør, uansett hvor hjernevasket de er. Slipper du til ondskapen så får den grobunn og da er alt mulig. Man ser at det er mange som lever i fattigdom og nød, lider mye! De blir ikke groteske drapsmenn av den grunn.

Sorry, men du mangler helt grunnleggende forståelse for hva et menneske er hvis du kan påstå at arv og miljø ikke avgjør alt. Det er arv og miljø som skaper et menneske. 

[Duftavsommerregn]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det har i etterkant også kommet frem historier om jøder som ønsket blodhevn. At alle ikke nødvendigvis ikke klarte det handler mer om manglende evne til å gjøre det, ikke vilje. 

Selvfølgelig ønsket de hevn, men å si at de ikke evnet det er bare ren idioti. Noen gjorde det faktisk også, men når du ser på den store gruppen som ble utsatt for dette her, var det forsvinnende lite faktisk.

[AnonymBruker]

Tror ikke fantatisme/religion har en dritt med saken å gjøre. Jeg tror de tingene bare er et perfekt skjulested for ondskapsfulle kryp som ville drept uansett. Og jeg tror at alle former for ektremisme tiltrekker seg sånne personer. Det er bare en genial retferdiggjøring av grusomhet. "Jeg gjorde det for gud" høres jo rett bra ut..

Anonymkode: d7da5...5f2

[AnonymBruker]

Mennesker er forferdelige vesener til tider. 

Anonymkode: 6d5b8...41d