Hvorfor feirer vi Jul den 24-26 Desember?

[Stina234]

Hvordan har det seg at man mener at Jesus vart født på julafern den 24 desember?  Står ingenting om det i Bibelen.

[viren]

Fordi kristne visste at det var enklere å få innpass for en ny religion om man la merkedager til eksisterende høytider. Dermed ble Jesus fødsel lagt til jul/vintersolverv, for at det lettere skulle gli inn i folks liv og bli akseptert. Det som er morsomt nå er at kristne kommer med ting som "husk hvorfor vi feirer jul" (de mener Jesus) - når Jesus sannsynligvis ble født på våren, og har 0 med jul å gjøre.

[Druid]

De fleste høytidene og merkedager er knyttet til naturlige sykluser i naturen : Jul ble f.eks feiret som Blot i skandinavia , men vi kan trekke linjer for denne typen feiringer i stort sett alle samfunn, Det samme med Påske, dåp, konfirmasjon, giftermål og gravlegging.  

Religioner typisk kom med de sivile lovene, dermed fikk de definisjonsrett på symboler og ritualer. Og i mange situasjoner knyttet de sine historier til ritualene de skulle overta, ref. påskemåltidet som i bibelen starter med en Egyptisk festivitet som Jødene tok over, til jesus kom og ble domfeldt som del av hans feiring av denne høyst symbolske jødiske feiringen.

Det å plassere kristus fødsel i perioden for vintersolverv, har nok handlet om å få kontroll over en romersk fylle-fest som lå til samme tidsrom, og som det hadde vært vanskeligere for myndighetene å få kontroll på enn en misjonerende religion.  

 

 

[AnonymBruker]

2 timer siden, Stina234 skrev:

Hvordan har det seg at man mener at Jesus vart født på julafern den 24 desember?  Står ingenting om det i Bibelen.

Du må vite om en ting og det er at alt ved kristendommen er antagelser, men å si antagelser upassende, så vi sier at den er inspirert av Gud. Poenget er at det er en religion som er tilpasset av mennesker for mennesker. Ja det har noe Guddommelig essens i det, men faktum er at du ikke vet hva som er fra Gud og hva som er fra menneske. 

Anonymkode: b4524...8a0

[Stina234]

29 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du må vite om en ting og det er at alt ved kristendommen er antagelser, men å si antagelser upassende, så vi sier at den er inspirert av Gud. Poenget er at det er en religion som er tilpasset av mennesker for mennesker. Ja det har noe Guddommelig essens i det, men faktum er at du ikke vet hva som er fra Gud og hva som er fra menneske. 

Anonymkode: b4524...8a0

Du misforstår spørsmålet.  Alt det du sier er greit men hvorfor feirer vi ikke jul i august eller mai eller januar?  Hvorfor er det lagt til 24-26 desember?

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Stina234 skrev:

Du misforstår spørsmålet.  Alt det du sier er greit men hvorfor feirer vi ikke jul i august eller mai eller januar?  Hvorfor er det lagt til 24-26 desember?

Vi har i Norge feiret «jul» på vinterstiden i alle år. Som nevnt i andre innlegg «vintersolvær», «blot», ja vi hadde en allerede en høytid i disse 24-26 desmeber tidene. Og kristendommen presset seg inn i kultuern ved å legge Jesus fødsel og slik til disse høytidene, og «jul» er blitt utviklet slik vi kjenner det i dag.

Anonymkode: 48a31...116

[AnonymBruker]

8 minutter siden, Stina234 skrev:

Du misforstår spørsmålet.  Alt det du sier er greit men hvorfor feirer vi ikke jul i august eller mai eller januar?  Hvorfor er det lagt til 24-26 desember?

Jul har alltid vært i slutten av desember for flere relgioner og folkeslag. Kristmesse derimot la de til jul for å henge seg på en allerede aktiv høytid. Så hadde det vært flyttet ville de flyttet kristmessen, ikke jul.

Anonymkode: b15f7...12b

[AnonymBruker]

Hvis man skal lese Bibelen riktig i forhold til Jesu fødsel var det høst når han ble født. Han ble drept ved påsken og da var han 33 1/2 år. Ergo var ikke hans fødselsdag den 24. desember. Så det de fleste kristne religioner lærer er løgn. Julen er en høytid for solen, men katolikkene la julen inn i kristendommen. 

Anonymkode: 6ae28...98d

[AnonymBruker]

Opprinnelig var jo dette selvfølgelig en hedensk høytid. Selve ordet JOL var jo navnet på en eldgammel sol-feiring. Vintersolverv har jo blitt feiret så langt øyet rekker bakover i historien.      

Men i dagens moderne samfunn er dette en ren shopping-festival. Alle denne hemningsløse fråtsingen i godt mat, drikke og kjøpe-lyst feirer jo vår hedenske bakgrunn langt mer enn den kristne...        

Anonymkode: 5bcf8...b1c

[AnonymBruker]

Og dette provoserer meg. I barnehagen skal de lære så fint om hvorfor vi feirer jul, men det de serverer er direkte feilinformasjon. Når de først skal lære historie, bør de lære den riktige historien, og det er at de kristne var sleipe, og stjal høytiden fra hedningene. 

Anonymkode: 7a646...9bf

[AnonymBruker]

Det var ikke lett å få folk til å forlate sin tro til fordel for kristendommen. For å gjøre det litt mer spiselig for folk så valgte de blant annet å legge "Jesu fødsel" inn i den allerede eksisterende julefeiringen. Jeg feirer jul etter gamle norske tradisjoner, ikke pga Jesus og kristendommen.

Anonymkode: e03cd...cf1

[Gjest Julekjedsomhet]

Man har alltid lagt kristne begivenheter til allerede eksisterende høytider for å utrydde det som fantes av det de kaller "overtro" og for å ta over som religion. Jeg syns det er litt surrealistisk å stadig bli mint på denne "frelserens fødsel" på vintersolverv, det er ikke det det handler om for meg. Selv om jeg faktisk tror Jesus var en virkelig person og aksepterer mye i bibelen som sant/halvsant så ser jeg ikke hva det har med Jul å gjøre.

[AnonymBruker]

På 21.12.2018 den 16.10, Stina234 skrev:

Du misforstår spørsmålet.  Alt det du sier er greit men hvorfor feirer vi ikke jul i august eller mai eller januar?  Hvorfor er det lagt til 24-26 desember?

Hva hjelper det om han var født i juni eller juli? Ingenting.

Anonymkode: b4524...8a0

[stan]

Det er jo ikke uvanlig å feire en bursdag en annen dag enn det som er datoen for fødselen. Ofte fordi det er praktisk på ulike måter. 

Så av ulike grunner er det vanlig å feire Jesu fødsel 25. desember. Selv om alt tyder på at Jesus faktisk ikke ble født akkurat den dagen. I Norge har vi vært litt tidlig ute og kvelden før har vært høydepunktet. (Det har med at før sluttet døgnet ved solnedgang)

Men siden det er så mange som mener Jesus ikke har noe med deres julefeiring, er det jo litt merkelig at de likevel har 24. som den gjeveste dagen. 

Da er man jo med på å markere Jesu fødsel, enten man ønsker det eller ikke. Hvorfor ikke legge høydepunktet en annen dag? På solsnu feks? 

Eller hvilken som helst annen dag, hvorfor lar dere Jesus og kirkelige tradisjoner bestemme når dere åpner presangene? 

[AnonymBruker]

2 timer siden, stan skrev:

Det er jo ikke uvanlig å feire en bursdag en annen dag enn det som er datoen for fødselen. Ofte fordi det er praktisk på ulike måter. 

Så av ulike grunner er det vanlig å feire Jesu fødsel 25. desember. Selv om alt tyder på at Jesus faktisk ikke ble født akkurat den dagen. I Norge har vi vært litt tidlig ute og kvelden før har vært høydepunktet. (Det har med at før sluttet døgnet ved solnedgang)

Men siden det er så mange som mener Jesus ikke har noe med deres julefeiring, er det jo litt merkelig at de likevel har 24. som den gjeveste dagen. 

Da er man jo med på å markere Jesu fødsel, enten man ønsker det eller ikke. Hvorfor ikke legge høydepunktet en annen dag? På solsnu feks? 

Eller hvilken som helst annen dag, hvorfor lar dere Jesus og kirkelige tradisjoner bestemme når dere åpner presangene? 

Jeg skulle faktisk akkurat lage en tråd, men kan like gjerne ta den i denne. Hvorfor feirer vi egentlig jul den 24. om Jesus ble født den 25.? Hvorfor er det bare skandinaviske land(?) som feirer den 24. og har gaveåpning og full pakke den 24.?

Julen er jo opprinnelig fra Europa og de fleste juletradisjoner, som beskrevet i YouTubeklippet over her, er jo fra Nord-Europa. Hvorfor feirer da amerikanere, som utvandret herfra, julen den 25.? Det er jo ikke logisk.

Anonymkode: e03cd...cf1

[T-Rex]

5 hours ago, stan said:

Det er jo ikke uvanlig å feire en bursdag en annen dag enn det som er datoen for fødselen. Ofte fordi det er praktisk på ulike måter. 

Så av ulike grunner er det vanlig å feire Jesu fødsel 25. desember. Selv om alt tyder på at Jesus faktisk ikke ble født akkurat den dagen. I Norge har vi vært litt tidlig ute og kvelden før har vært høydepunktet. (Det har med at før sluttet døgnet ved solnedgang)

Men siden det er så mange som mener Jesus ikke har noe med deres julefeiring, er det jo litt merkelig at de likevel har 24. som den gjeveste dagen. 

Da er man jo med på å markere Jesu fødsel, enten man ønsker det eller ikke. Hvorfor ikke legge høydepunktet en annen dag? På solsnu feks? 

Eller hvilken som helst annen dag, hvorfor lar dere Jesus og kirkelige tradisjoner bestemme når dere åpner presangene? 

Fordi vi er konforme, naturligvis. Og hvorfor ikke? En viss grad av konformitet er nødvendig for at et samfunn skal fungere.

[stan]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg skulle faktisk akkurat lage en tråd, men kan like gjerne ta den i denne. Hvorfor feirer vi egentlig jul den 24. om Jesus ble født den 25.? Hvorfor er det bare skandinaviske land(?) som feirer den 24. og har gaveåpning og full pakke den 24.?

Julen er jo opprinnelig fra Europa og de fleste juletradisjoner, som beskrevet i YouTubeklippet over her, er jo fra Nord-Europa. Hvorfor feirer da amerikanere, som utvandret herfra, julen den 25.? Det er jo ikke logisk.

Anonymkode: e03cd...cf1

Her står det litt om hvorfor 25. desember er blitt datoen for Kristmesse. 

https://www.whychristmas.com/customs/25th.shtml

Tradisjonelt var overgangen til en ny dag om kvelden ved solnedgang. Om tre stjerner er synlige er dagen over. Derfor er julekvelden den 25. før selve dagen. 

Så med den moderne tidsregning tilsvarer 24. om kvelden, samme tidsrom som nevnt ovenfor. 

Noen kirker følger enda den julianske og feirer kristmesse i januar, som tilsvarer den 25. etter den kalenderen. 

Den første gangen vi vet at 25. desember ble feiret med kristmesse er i år 336. Datoen ble valgt siden Maria skal ha fått budskapet den 25. mars. 

[stan]

6 minutter siden, T-Rex skrev:

Fordi vi er konforme, naturligvis. Og hvorfor ikke? En viss grad av konformitet er nødvendig for at et samfunn skal fungere.

Det er jo greit.

Selv om ordet jul nok stammer fra norrøn tid, er dagens jul et resultat av av århundrer med en god blanding av tradisjoner. Både kristne, jødiske og sekulære, lokale og internasjonale og kanskje enda flere innslag. Og ikke minst kapitalistiske, hånd i hånd. 

Og denne utviklingen fortsetter jo. 

Det blir litt historieløst å tro at man ikke selv er en del av denne utviklingen. 

 

[Gjest Rocka69]

Kirken "stjal" Saturnalia - som var en feiring av guden Saturn i Romerriket(dette var en feiring som varte fra 17. - 23. desember). I tillegg når kirken begynte å virkelig innflytelse i samfunnet på 400-tallet, så var store deler av Romerriket(særlig Vestriket) overtatt av germanske stammer. De feiret midvinter-festival den 24. og 25. desember. Men også jødene hadde en fest den 25. desember(Feast of Dedication). Og de tidlige kristne(i den første halvdel av det første århundre var jøder), så de kan ha stjålet denne feiringen også. Så til opplysningene i Bibelen om når han ble født, han ble født når Herodes den store levde(som døde (som er dokumentert) i år 4 før vår tidsregning). Keiser Augustus levde på denne tiden, Herodes var i realiteten bare en marionette for romerne som okkuperte området - altså må Jesus være født før år 4 før vår tidsregning eller tidligere. Når det gjelder folketellingen som er omtalt i Lukas evangeliet, så fant en slik sted mens Kvirinius var guvernør i Syria, men denne fant sted i år 6 etter vår tidsregning. Så selve årstallet for hans fødsel spenner altså minst 10 år i estimat. I tillegg så var det ikke slik at romerne krevde at man skulle dra til visse byer for delta i folketellingen, de dro rundt. På mange måter var folketellinger på den tiden, ikke bare folketelling men også en slags "selvangivelse" der romerne ville se på økonomien rundt om for å kunne sette skatter. Så det er ikke sikkert at Jesus ble født i Bethlehem, men er født i Nazareth der foreldrene bodde og faren var snekker. Så kommer vi til perioden på året Jesus kunne ha blitt født, og her kan vi bygge på bibelen - gjetere var ute på markene og gjetet sauer. Det vil si på sommeren og tidlig høst(og pga faren til Johannes Døperen) - så er det størst sannsynlig at fødselen skjedde i midten av september i år 5 eller 6 før vår tidsregning. Mens unnfangelsen skjedde da i desember året før. Så egentlig ville det mest riktige være å feire jul i midten av september(siden 23.,24. og 25. desember ikke har noe med Jesus å gjøre, men med romersk/gresk feiring av Saturn/Cronus, germansk midtvintersfest(inkl feiring av Odin) og en jødisk fest som allerede var der før Jesus var født). Og samtidig justere vår tidsregning til år 2024. Kilder: diverse engelske wikipedia-artikler. 

[Nicathv]

På 26.12.2018 den 16.15, AnonymBruker skrev:

Hvorfor er det bare skandinaviske land(?) som feirer den 24. og har gaveåpning og full pakke den 24.?

Anonymkode: e03cd...cf1

De fleste europeiske land feirer og åpner gavene på den 24. Så vidt jeg vet er det bare Italia og engelskspråklige land (UK, USA, Kanada unntatt Quebec, Australia osv.) som åpner gavene den 25.