Hvorfor tjener kvinner mindre enn menn?

[AnonymBruker]

Jeg har prøvd å få noen ordentlige svar på dette, men har enda ikke funnet noe konkret HVORFOR. Noen innspill? 

Anonymkode: 57b6e...9c5

[Svartfugl]

En av grunnene er at kvinner tradisjonelt sett velger yrker med lavere lønnsnivå. En god del kvinner velger også bort/eller får ikke lederstillinger som ofte har høyere lønnsnivå. I yrker som er mer like, er nok grunnene mer sammensatte, det kan være at kvinner ikke "står på krava" på samme måte som menn, ikke tør å spørre, eller at de ikke blir vurdert likt som menn selv om de gjør den samme jobben med samme kvalitet. I det private vil jo lønnsnivået også variere mer enn i det offentlige, fordi muligheten for å forhandle om lønn også er større. 

[herremann]

kvinner velger yrker med lavere lønnsnivå
kvinner er mer syke
kvinner er mer hjemme med barna
kvinner jobber mindre overtid
menn er flinkere til å forhandle personlige kontrakter

Endret 20. desember 2018 av herremann

[MegHer]

Nå for du gi deg. Kvinner tjener ikke mindre enn menn. Lik stilling og lik grunnlønn. Ferdig snakka.

[AnonymBruker]

At omsorgsyrker er dårligere betalt enn mange andre yrker, er ikke tilfeldig, men et resultat av at dette er tradisjonelt «kvinnearbeid» som kvinner før gjorde gratis, og som derfor har fått lav anseelse og ikke blitt sett på som verdt noe høy lønn. Det er ingen logisk grunn til at såpass essensielle yrker som å ta vare på barn eller gamle skal være dårlig betalt, det er kultur.

Noe jeg også har lagt merke til i mitt eget arbeidsliv, er at mange kvinner undervurderer kvaliteten av sitt eget arbeid. Mange kvinner gjør en utrolig nøye og grundig jobb, og bruker gjerne også av fritida si for å bekymre seg for arbeidet sitt - mens mennene på arbeidsplassen som leverer langt mer ujevnt arbeid, likevel med stor selvfølgelighet etterlyser mer frihet, mer lønn og bedre vilkår. Som arbeidsgiver er det lett å automatisk respondere positivt på ansatte med selvtillit, og gi etter for krava. Kanskje litt ubevisst - man har en travel arbeidsplass uten fullstendig oversikt over hvem som har gjort hva, og da kan det være lett å automatisk anta at den som skriker høyest, også er den som har gjort mest arbeid og fortjener forfremmelser og lønnspålegg.

Anonymkode: 31c02...476

[AnonymBruker]

The Patriarchy

Anonymkode: 1f2e4...94d

[AnonymBruker]

Fordi kvinnedominerte yrker synker i status og lønn når kvinner overtar. Prest og lærer, pleide for eksempel å være et høytlønnet statusyrke, nå som kvinner har overtatt mister de status og lønn.

Anonymkode: 5c39f...341

[AnonymBruker]

Fordi kvinner ikke er egnet til å gjøre ordentlig arbeid, som å bygge hus, bore olje o.s.v. Bortsett fra karrierevalg og permisjon er det ingen forskjell på lønn mellom kvinner og menn i Norge. 

Anonymkode: f9a69...7ca

[AnonymBruker]

Kvinner er mer ustabil og ikke like lønnsom. Det er mye lettere å ha en mann i arbeid. 

Har du en kvinne i arbeid som du akkurat har lært opp. Blir hun plutselig gravid og må være borte fra jobben i et år. Da er det et helvete å finne en ny vikar som også må læres opp og være der for henne når hun er borte. 

Slike ting kompanserer man med å gi de lavere lønn denn menn. Slik at de stiller sterkere i arbeidslivet. 

Vil du ha en stabil mann til fullpris. Eller en litt mindre stabil og uforutsigbar kvinne til litt lavere pris? 

Hadde begge kostet det samme. Hadde man bare valgt menn. Så det er bra at prisforskjellen er der. 

Anonymkode: c4678...4fd

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Fordi kvinner ikke er egnet til å gjøre ordentlig arbeid, som å bygge hus, bore olje o.s.v. Bortsett fra karrierevalg og permisjon er det ingen forskjell på lønn mellom kvinner og menn i Norge. 

Anonymkode: f9a69...7ca

Man kan snu det om og si at menn ikke er egnet til høyere utdanning, fordi de er for dumme?

Det ligger nok noe i at kvinner oftere velger trygge yrker i kommunen eller innen helse. De tar mindre risiko, fordi de føler et større ansvar for familien om noe skulle gå galt enn gjerne menn gjør. Det er ofte kvinnen som ofrer hennes karriere, fordi mannen skal skinne i hans karriere. Det er ofte kvinnen som er mer hjemme med barna, fordi mannens jobb blir sett på som "viktigere". Håper det blir en holdningsendring både blandt befolkningen, men også arbeidssteder. Kvinner blir diskriminert fordi de er i fruktbar alder eller ønsker å starte familie. Slik bør det ikke være.

Anonymkode: c74d2...89a

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kvinner er mer ustabil og ikke like lønnsom. Det er mye lettere å ha en mann i arbeid. 

Har du en kvinne i arbeid som du akkurat har lært opp. Blir hun plutselig gravid og må være borte fra jobben i et år. Da er det et helvete å finne en ny vikar som også må læres opp og være der for henne når hun er borte. 

Slike ting kompanserer man med å gi de lavere lønn denn menn. Slik at de stiller sterkere i arbeidslivet. 

Vil du ha en stabil mann til fullpris. Eller en litt mindre stabil og uforutsigbar kvinne til litt lavere pris? 

Hadde begge kostet det samme. Hadde man bare valgt menn. Så det er bra at prisforskjellen er der. 

Anonymkode: c4678...4fd

My point exactly! Kvinner blir diskriminert! Kanskje du heller hadde likt alternativet med at man sluttet å reprodusere seg?

Anonymkode: c74d2...89a

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

My point exactly! Kvinner blir diskriminert! Kanskje du heller hadde likt alternativet med at man sluttet å reprodusere seg?

Anonymkode: c74d2...89a

Det hadde verden virkelig hatt fodt av i noen år. Det er en helt eksplosiv overbefolkning som vil utslette oss selv. 

Anonymkode: c4678...4fd

[AnonymBruker]

13 minutter siden, herremann skrev:

kvinner velger yrker med lavere lønnsnivå
kvinner er mer syke
kvinner er mer hjemme med barna
kvinner jobber mindre overtid
menn er flinkere til å forhandle personlige kontrakter

the patriarchy

Anonymkode: 1f2e4...94d

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Har du en kvinne i arbeid som du akkurat har lært opp. Blir hun plutselig gravid og må være borte fra jobben i et år. Da er det et helvete å finne en ny vikar som også må læres opp og være der for henne når hun er borte. 

Du har visst ikke hørt om pappapermisjon.

https://www.infotjenester.no/artikler/utvider-fedrekvoten-igjen/

Anonymkode: 81e53...551

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Det hadde verden virkelig hatt fodt av i noen år. Det er en helt eksplosiv overbefolkning som vil utslette oss selv. 

Anonymkode: c4678...4fd

Nei jeg mener totalt jeg Det er latterlig at kvinner skal diskrimineres på den måten, fordi man ønsker å reprodusere seg eller er i fruktbar alder. Det er ikke våres feil at vi er nødt til å bære frem et barn. Tror ting hadde sett svært annerledes ut dersom det var mannen som måtte bære frem barn...  

Anonymkode: c74d2...89a

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

the patriarchy

Anonymkode: 1f2e4...94d

Nettopp. Vi har en lang vei å gå før vi er likestilt i vestlige land.

Anonymkode: c74d2...89a

[AnonymBruker]

Mellom kvinner og menn i like stillinger med like forutsetninger er det ingen lønnsforskjell å snakke om.

Lønnsforskjellene koker heller ned til at "kvinneyrker", altså yrker der kvinner er overrepresentert, jevnt over er dårligere betalt enn "manneyrker". 

Delvis har dette å gjøre med at kvinner er overrepresentert i offentlig sektor. Fleksible arbeidstider, gode ordninger med permisjoner, strukturert og oversiktlig pensjonsordning og muligheten til å kunne tilpasse jobben litt til hverdagen. Menn jobber oftere i det private, der man i større grad må være tilgjengelig når jobben trenger deg og jobbe lange dager når det trengs. Til gjengjeld får du også høyere lønn. Dette er selvfølgelig en generalisering, men tendensen er nå slik.

En viss betydning har det også at kvinner gjerne går ut i lengre permisjoner i forbindelse med barn enn det menn gjør og at kvinner oftere er hjemme med syke barn enn det menn er. Her må man selvfølgelig også ha i bakhodet at det er vekselvirkninger. Ja, kvinner er nok oftere hjemme fordi det tradisjonelt har falt på kvinnen, og det kan man godt argumentere for at er en uting. Samtidig er jo det at kvinner oftere er hjemme med barna (både i barselspermisjon og med syke barn) både en grunn til, og en følge av, at det legges bedre til rette for dette i tradisjonelle "kvinneyrker". Kvinner velger fortsatt disse jobbene som det er lettest å kombinere med å ta fri oftere enn menn, som fortsetter å velge jobber det er vanskeligere å kombinere med det. Og da opprettholder man også tradisjonen: Det er oftest kvinnen som har den jobben det er lettest å kombinere med å ta dette ansvaret, så da fortsetter hun også med det, og denne typen jobber fortsetter å være de som i størst grad legger til rette for det.

Og så må man jo spørre seg hvorvidt det at kvinner jevnt over går inn i lavere betalte stillinger med andre oppsider egentlig er et problem, da. Hvis det er fordi mannen presser henne til det og man mener det hele koker ned til en eller annen slags plan om å holde kvinner nede er det åpenbart et problem. Ulik lønn for samme jobb kun på bakgrunn av kjønn er også helt åpenbart uakseptabelt, og i den grad det finnes er det ingen fornuftige folk som bør mene at det er riktig. Men man kommer fort inn på likestillingsparadokset, at vi gjerne bare velger enda mer kjønnsdelt jo friere vi får velge. Det er vanskelig å teste slike ting i praksis, men det meste tyder tross alt på at det er flere mekanismer i sving når vi fortsatt deler oss etter kjønn enn at vi bare alltid har gjort det. Vi vet det på gruppenivå finnes en del kjønnsforskjeller som ikke bare koker ned til sosialisering enten man skulle ønske det eller ei. Det har også vært en eksplosiv vekst i kvinneandelen i en del studieretninger som ofte gir god lønn (medisin, psykologi profesjon, jusstudier), og de kvinnene som velger seg slike retninger tjener også veldig godt. Selv om flere nyutdannede, kvinnelige jurister velger å gå inn i det offentlige enn det deres mannlige kolleger gjør. Samme gjelder leger. De strukturene finnes fortsatt, og årsaken til strukturene er ofte det store stridstemaet når de to ytterpunktene i slike debatter barker sammen. Er det arv eller miljø. Alt tyder egentlig på at svaret er et kjedelig "både og".

Den riktige debatten her er uansett om det er riktig at det er lønnsforskjeller mellom "kvinneyrker" og "manneyrker" eller ei. Folk som mener det er riktig med ulik lønn for likt arbeid ut fra genitalia er det ikke verdt å bruke tid på. Det er hvorvidt det i seg selv er et problem at tradisjonelle "kvinneyrker" er dårligere betalt enn tradisjonelle "manneyrker" man bør diskutere. Og det spørsmålet har en haug med variabler man gjerne hopper bukk over, som at det å jobbe i det offentlige også kan ha en del fordeler ved seg som ikke bare måles i kroner.

Men jeg mener virkelig ikke at svaret nødvendigvis er at det er uproblematisk heller. Jeg kjenner ikke tallene godt nok til å si noe sikkert, men jeg har inntrykk av at det også er forskjeller i lønn mellom typiske "manneyrker" og "kvinneyrker" der andre frynsegoder og belastninger forsåvidt er ganske like. Og dét er det vanskelig å forsvare. Samme hva man mener ellers. Da er det grunn til å tro at det heller har handlet om at en del "kvinneyrker" også er grunnleggende forfordelt. Men kanskje ikke like mye som regnestykket i kroner og øre totalt sett kan tilsi.

Anonymkode: 7410f...8bd

[AnonymBruker]

33 minutter siden, MegHer skrev:

Nå for du gi deg. Kvinner tjener ikke mindre enn menn. Lik stilling og lik grunnlønn. Ferdig snakka.

Kilde?🤣

Anonymkode: 57b6e...9c5

[AnonymBruker]

47 minutter siden, Svartfugl skrev:

En av grunnene er at kvinner tradisjonelt sett velger yrker med lavere lønnsnivå. En god del kvinner velger også bort/eller får ikke lederstillinger som ofte har høyere lønnsnivå. I yrker som er mer like, er nok grunnene mer sammensatte, det kan være at kvinner ikke "står på krava" på samme måte som menn, ikke tør å spørre, eller at de ikke blir vurdert likt som menn selv om de gjør den samme jobben med samme kvalitet. I det private vil jo lønnsnivået også variere mer enn i det offentlige, fordi muligheten for å forhandle om lønn også er større. 

Men nå er det jo sånn at jo høyere opp på rangstigen, altså jo mer prestisjefylt et yrke er, jo mer øker lønnsforskjellene.

Hva er da årsaken til dette?

Anonymkode: 57b6e...9c5

[AnonymBruker]

51 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg har prøvd å få noen ordentlige svar på dette, men har enda ikke funnet noe konkret HVORFOR. Noen innspill? 

Anonymkode: 57b6e...9c5

Fordi de jobber mindre? https://www.aftenposten.no/norge/i/9mEkjM/-Mange-kvinner-vil-heller-ga-og-shoppe-pa-CC-Vest-enn-a-jobbe

Anonymkode: 7c77f...2ca