Dette gjeldsregisteret..... Jeg liker det ikke....

[Madame Butterfly]

Må vi innbyggere kartlegges så voldsomt? Må de samle så nye info om oss? Må det samles og gjøres tilgjengelig for alle mulige? Kunne ikke Datatilsynet stoppe dette? 

At folk lyver når de tar opp forbrukslån slik st de låner over evne er svindel, og det burde da ikke være mitt og andre ikke svindlere problem. 

Vi har svært begrenset med gjeld, det betyr allikevel ikke at jeg ønsker det skal være allment kjent hvor mye gjeld vi har, eller også det motsatte, hvor mye gjeld vi ikke har. 

Det med hvem som har tilgang til dette registeret er det mest problematiske. Ansatte i butikker og banker? Jeg misliker hvordan dette blir presentert dom et gode. Det er ikke så veldig positivt at vi blir overvåket, kartlagt og offentliggjort. 

Mulig jeg har gått glipp av noe her, men jeg ser ikke mye positivt med dette. Bortsett fra at det blir vanskeligere for svindlere, på bekostning av den lovlydige borgers rett til privatliv.

Leste nettopp om det, og kjente jeg ble irritert. 

[Gjest Sukkererter]

Det blir jo ikke tilgjengelig for andre enn de som allerede i dag har tilgang på inntektsopplysninger i forbindelse med søknad om lån eller kreditt, så dette er ikke noe mer problematisk enn at folk som i dag selger på kreditt eller yter lån kan kredittsjekke deg. 

[Mellomkjøttet]

26 minutter siden, Sukkererter skrev:

Det blir jo ikke tilgjengelig for andre enn de som allerede i dag har tilgang på inntektsopplysninger i forbindelse med søknad om lån eller kreditt, så dette er ikke noe mer problematisk enn at folk som i dag selger på kreditt eller yter lån kan kredittsjekke deg. 

Da hadde det ikke vært behov for et gjeldsregister.

[Gjest Sukkererter]

8 minutter siden, Mellomkjøttet skrev:

Da hadde det ikke vært behov for et gjeldsregister.

Jo, det er stort behov. Selvangivelsen viser bare et øyeblikksbilde per 31.12 på gjelden til en person, men en bank eller kredittinstitusjon kan ikke vite når du søker lån i november hvorvidt du har tatt opp mange hundretusen i usikret gjeld siden årsskiftet. Det vil gjeldsregisteret vise, altså et mer riktig bilde av nåværende gjeldssituasjon. 

[Gjest tranedatter]

Når folk låner opp over ørene til tullball, som julegaver, eksklusive julekalendere, klær og reiser, så behøves det tydeligvis et register.

Hvorfor? Jo for om folk senere ikke kan betale lån og renter, så er det alle vi andre forbrukere som får det dyrere. Statens gjeldssanering går jo også via vår skatt. INGEN gir bort noe gratis. Det er forbrukere og skattebetalere som får dyrere produkter, om det er banktjenester eller forbruksvarer. 

[SPOCA]

Jeg synes det er helt greit, forsåvidt, med et gjeldsregister.

Det jeg derimot synes er problematisk er at kredittkortgrenser blir tatt med i registeret. Det synes jeg personlig er helt idiotisk. De fleste har kredittkort i dag, det er til og med noe bankene selv sier er lurt om du f.eks reiser til utlandet eller netthandler. Jeg bruker kun kredittkort til kjøp, men jeg betaler alltid uten unntak hele regningen ved forfall. Med andre ord; jeg har ingen usikret gjeld/kredittkortgjeld.

Som konsekvens har jeg sagt opp et par kort, samt senket grensen på de fleste kort (med unntak) av et par jeg bruker mye. 

Endret 16. desember 2018 av SPOCA

[Mellomkjøttet]

3 minutter siden, Sukkererter skrev:

Jo, det er stort behov. Selvangivelsen viser bare et øyeblikksbilde per 31.12 på gjelden til en person, men en bank eller kredittinstitusjon kan ikke vite når du søker lån i november hvorvidt du har tatt opp mange hundretusen i usikret gjeld siden årsskiftet. Det vil gjeldsregisteret vise, altså et mer riktig bilde av nåværende gjeldssituasjon. 

Et stort behov for hvem? Og hvem betaler prisen?

TS er bekymret for at flere personsensitive opplysninger blir registert og tilgjengliggjort, og den bekymringen er absolutt berettiget. Det hadde ikke vært et behov for et gjeldsregister dersom det ikke ble samlet inn mer personsensitiv informasjon om innbyggerne. Så det er absolutt mer problematisk for folk flest i tiden som kommer, enn det det var.

[Mellomkjøttet]

Akkurat nå, SPOCA skrev:

Jeg synes det er helt greit, forsåvidt, med et gjeldsregister.

Det jeg derimot synes er problematisk er at kredittkortgrenser blir tatt med i registeret. Det synes jeg personlig er helt idiotisk. De fleste har kredittkort i dag, det er til og med noe bankene selv sier er lurt om du f.eks reiser til utlandet eller netthandler. Jeg bruker kun kredittkort til kjøp, men jeg betaler alltid uten unntak hele regningen ved forfall. Med andre ord; jeg har ingen usikret gjeld/kredittkortgjeld.

Som konsekvens har jeg sagt opp et par kort, samt senket grensen på de fleste kort (med unntak) av et par jeg bruker mye. 

Du har usikret gjeld frem til den er betalt, altså forfall. Det er fortsatt et lån selv om forfallsfristen enda ikke har kommet. Forfallsfristen har bare betydning for rentene. Ikke om du formelt har tatt opp et lån.

[SPOCA]

Akkurat nå, Mellomkjøttet skrev:

Du har usikret gjeld frem til den er betalt, altså forfall. Det er fortsatt et lån selv om forfallsfristen enda ikke har kommet. Forfallsfristen har bare betydning for rentene. Ikke om du formelt har tatt opp et lån.

Nei, jeg betaler som regel nesten med en gang pengene er brukt. 

Det var uansett ikke poenget mitt. 

[Gjest Sukkererter]

2 minutter siden, Mellomkjøttet skrev:

Et stort behov for hvem? Og hvem betaler prisen?

TS er bekymret for at flere personsensitive opplysninger blir registert og tilgjengliggjort, og den bekymringen er absolutt berettiget. Det hadde ikke vært et behov for et gjeldsregister dersom det ikke ble samlet inn mer personsensitiv informasjon om innbyggerne. Så det er absolutt mer problematisk for folk flest i tiden som kommer, enn det det var.

Behovet er der både for de som yter lån/kreditt, og for å beskytte folk for å ta opp for mye lån for sitt eget beste.

For de av oss som har ordnet økonomi og ikke har behov for usikret kreditt vil ikke dette være et pluss, men slik jeg ser det så er det samfunnsmessig større gevinst ved et register enn uten register. Folk som havner i uløkka og har for store lån kan få det vanskelig, og hvis samfunnet må hjelpe dem i form av gjeldsordning, så havner regningen hos oss alle ved at bedrifter må ta tap og dekke det inn ved at vi andre må betale høyere renter og gebyrer. 

[Mellomkjøttet]

1 minutt siden, SPOCA skrev:

Nei, jeg betaler som regel nesten med en gang pengene er brukt. 

Det var uansett ikke poenget mitt. 

Du kan betale kredittkortregningen 5 minutter etter at det er brukt. Du har fortsatt lånt summen i 5 minutter.

Tips: Ikke ta med informasjon som ikke relevant for poenget ditt. Og dersom du gjør det, forvent at det blir kommentert eller rettet på. Dette er viktig fordi andre leser forumet og feil eller upresis informasjon ikke bør bli stående uten motsigelser.

[SPOCA]

3 minutter siden, Mellomkjøttet skrev:

Du kan betale kredittkortregningen 5 minutter etter at det er brukt. Du har fortsatt lånt summen i 5 minutter.

Tips: Ikke ta med informasjon som ikke relevant for poenget ditt. Og dersom du gjør det, forvent at det blir kommentert eller rettet på. Dette er viktig fordi andre leser forumet og feil eller upresis informasjon ikke bør bli stående uten motsigelser.

Jo, det er relevant, fordi jeg ikke har noe i mot at de ser min reelle gjeld. Om de ser at jeg har hatt kredittkortgjeld på 40 000 kr i 5 minutter bryr ikke det meg. Det er faktisk helt greit.

Det jeg derimot har er problem med er at de nå ikke bare tar med reell usikret gjeld, men også kredittgrenser.

[Gjest Mass]

1 time siden, Madame Butterfly skrev:

Vi har svært begrenset med gjeld, det betyr allikevel ikke at jeg ønsker det skal være allment kjent hvor mye gjeld vi har, eller også det motsatte, hvor mye gjeld vi ikke har. 

Det med hvem som har tilgang til dette registeret er det mest problematiske. Ansatte i butikker og banker? Jeg misliker hvordan dette blir presentert dom et gode. Det er ikke så veldig positivt at vi blir overvåket, kartlagt og offentliggjort. 

. 

Jeg antar at det kun er personer som jobber i banker, i kredittselskap og inkassoselskap (som håndterer låne- og avdragssøknader mao) som vil få tilgang til registeret. Og disse personene har vel retningslinjer på hvordan de skal håndtere personopplysninger. Taushetsplikt f.eks.

Privatpersoner kan vel ikke søke i registeret for å finne ut hva naboen, kollegaen, vennene og familiemedlemmet har i gjeld. Dét hadde jo vært et brudd på rett til personvern.

Antar jeg, får jeg legge til siden jeg ikke har satt meg inn i hva gjeldsregisteret er. 

Jeg er helt for et register som et ledd i å hindre at personer låner over evne. At de det gjelder får et mer totalinntrykk av den økonomiske situasjonen der og da når de skal vurdere om hvorvidt personer får lån. 

[Capt. Obvious]

40 minutter siden, Sukkererter skrev:

Behovet er der både for de som yter lån/kreditt, og for å beskytte folk for å ta opp for mye lån for sitt eget beste.

For de av oss som har ordnet økonomi og ikke har behov for usikret kreditt vil ikke dette være et pluss, men slik jeg ser det så er det samfunnsmessig større gevinst ved et register enn uten register. Folk som havner i uløkka og har for store lån kan få det vanskelig, og hvis samfunnet må hjelpe dem i form av gjeldsordning, så havner regningen hos oss alle ved at bedrifter må ta tap og dekke det inn ved at vi andre må betale høyere renter og gebyrer. 

Norge har allerede et register som registrerer inntekter, formue og gjeld. Det kalles for ligningen som gjøres hvert år. Man kunne heller sett på løsninger for å gjøre den mer dynamisk, slik at den representerer utgifter/inntekter/gjeld i sanntid, i stedet for kun slutten av hvert år. Jeg syntes vi virkelig ikke trenger ennå flere registre over innbyggerne. 

Vi ser jo også at diverse private selskaper rett og slett ikke klarer å sikre dataene tilstrekkelig. Utfordringen med å legge slike data i private nettskyer, er at man aldri har full kontroll på hvor de befinner seg i verden. F. eks. det grelle eksempelet der Helse Sør-Øst hadde åpnet opp for at pasientjournaler kunne sjekkes fra India ved en feiltakelse. 

Jeg blir heller ikke overrasket om kostnadene for begge de foreslåtte nye registrene dyttes over på forbruker til syvende og sist. Jeg ser ikke en grunn til at vi som tar ansvar for økonomien igjen skal måtte lide fordi det er noen som låner til over pipa. 

[Capt. Obvious]

12 minutter siden, Mass skrev:

Jeg antar at det kun er personer som jobber i banker, i kredittselskap og inkassoselskap (som håndterer låne- og avdragssøknader mao) som vil få tilgang til registeret. Og disse personene har vel retningslinjer på hvordan de skal håndtere personopplysninger. Taushetsplikt f.eks.

Privatpersoner kan vel ikke søke i registeret for å finne ut hva naboen, kollegaen, vennene og familiemedlemmet har i gjeld. Dét hadde jo vært et brudd på rett til personvern.

Antar jeg, får jeg legge til siden jeg ikke har satt meg inn i hva gjeldsregisteret er. 

Jeg er helt for et register som et ledd i å hindre at personer låner over evne. At de det gjelder får et mer totalinntrykk av den økonomiske situasjonen der og da når de skal vurdere om hvorvidt personer får lån. 

Ja, men når man får ennå flere registre øker muligheten for feil, at feil folk gis tilgang osv. Med flere registre kommer også mer vedlikehold av systemene rundt registrene, da med flere med teknisk kompetanse som f. eks. også må ha systemtilgang. I alt øker eksponeringen mot personer som av ulike grunner har tilgang og risikoen for feil og misbruk øker. 

Det ville vært mye bedre å heller oppdatere de systemene man allerede har for slikt slik at de støtter informasjon i sanntid, ikke bare tilstanden ved årsslutt. 

[Gjest Sukkererter]

10 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Norge har allerede et register som registrerer inntekter, formue og gjeld. Det kalles for ligningen som gjøres hvert år. Man kunne heller sett på løsninger for å gjøre den mer dynamisk, slik at den representerer utgifter/inntekter/gjeld i sanntid, i stedet for kun slutten av hvert år. Jeg syntes vi virkelig ikke trenger ennå flere registre over innbyggerne. 

Vi ser jo også at diverse private selskaper rett og slett ikke klarer å sikre dataene tilstrekkelig. Utfordringen med å legge slike data i private nettskyer, er at man aldri har full kontroll på hvor de befinner seg i verden. F. eks. det grelle eksempelet der Helse Sør-Øst hadde åpnet opp for at pasientjournaler kunne sjekkes fra India ved en feiltakelse. 

Jeg blir heller ikke overrasket om kostnadene for begge de foreslåtte nye registrene dyttes over på forbruker til syvende og sist. Jeg ser ikke en grunn til at vi som tar ansvar for økonomien igjen skal måtte lide fordi det er noen som låner til over pipa. 

Her får vi bare konkludere at vi er uenige. 

[Gjest Mass]

1 minutt siden, Capt. Obvious skrev:

Ja, men når man får ennå flere registre øker muligheten for feil, at feil folk gis tilgang osv. Med flere registre kommer også mer vedlikehold av systemene rundt registrene, da med flere med teknisk kompetanse som f. eks. også må ha systemtilgang. I alt øker eksponeringen mot personer som av ulike grunner har tilgang og risikoen for feil og misbruk øker. 

Det ville vært mye bedre å heller oppdatere de systemene man allerede har for slikt slik at de støtter informasjon i sanntid, ikke bare tilstanden ved årsslutt. 

Ja, det har du rett i. Jeg er enig i det med at man heller burde oppdatere et system som allerede er der. Det hadde forenklet det hele på flere måter.

[Capt. Obvious]

2 minutter siden, Sukkererter skrev:

Her får vi bare konkludere at vi er uenige. 

Jada, greit det. Kommer nok aldri til å bli enige med de politiske kreftene som ønsker mer registrering og overvåkning...

[kattaa]

Gjeldsregistreret viser omtrent det samme som en kredittsjekk viser, og det er omtrent de samme folka som vil ha tilgang til informasjonen. 

Forskjellen på et gjeldsregister og en kredittsjekk er at en kredittsjekk bare viser gjeld som er tinglyst. Kredittkortgjeld og forbrukslån vil derfor ikke vises på en kredittsjekk.

For de som ikke har forbrukslån eller mye kredittkortgjeld så vil et gjeldsregister ikke vise stort mer enn det en kredittsjekk gjør.

At kredittkort blir tatt med i et gjeldsregister kommer av at kreditt også er en form for lån. Du har fått innvilget av banken at du får bruke penger som ikke er dine. Det er veldig relevant når man tar opp nye lån om man har fått innvilget muligheten til å ta opp et lån på 10 000,- eller 150 000,-.