Wall Street etter #MeToo: Unnvik kvinnelige kollegaer

[dr_zhivago]

3 timer siden, jabx skrev:

Poenget er at de ikke tør å gå noe sted med det. Det blir ord mot ord. Politiet prioriterer ikke slike saker. De har alt å tape og ingenting å vinne på å rapportere det. Og hvem skal de rapportere til? Ingen vil ta dem alvorlig. Du er jo et levende bevis på hvorfor de ikke orket å gå videre med overgrep.

Du prater tull som vanlig, og har null evne til å sette deg inn i andre menneskers situasjon. Kom tilbake når du er ferdig med puberteten.

Hvordan vet du og alle andre at de ikke ville blitt tatt alvorlig? Det er kun en påstand. Det er det som er problemt når de ikke først prøver å anmelde. Jeg mener det er noe forbasket tull at ingen damer noensinne har blitt tatt på alvor når de har anklaget seksuell trakkasering eller sågar voldtekt, selv om det var en "maktperson" de anmeldte. Mener du at den offentlige gapestokken er den eneste måten å løse slike problemer, også i fremtiden? Bare drite i å anmelde, gå rett til pressen og henge ut folk?

Og hvorfor prøver du å angripe meg som person? De kommentarene dine om at jeg ikke kan empatisere og ikke er ferdig med puberteten er latterlige forsøk på hersketeknikk som egentlig bare stiller deg i et dårlig lys. Du sier i bunn og grunn "du er ikke enig med meg, så vær vennlig å hold kjeft".

[magikeren]

On 12/21/2018 at 2:33 AM, dr_zhivago said:

En ting jeg lurer på er hvorfor damer i hopetall slenger seg i fanget på sånne rike, mektige griser for deretter å skrike #metoo 30 år etterpå og saksøke for millioner... nei stopp en hal... det kan vel ikke være for å sko seg på sine eldre dager?? Seriøst, blir man antastet eller voldtatt så anmelder man øyeblikkelig.

Da antar du at damene faktisk gjør det. Men det skal sies at det finnes mange mennesker som sliter med å få endene til å møtes, som tåler mye, og som anmelder når de er i en trygg posisjon der de kan ha råd til for eksempel mat. 

Det sier seg selv at man ikke har luksusen til å anmelde og dømme om man er fattig eller i en vanskelig situasjon. 

[dr_zhivago]

5 minutter siden, magikeren skrev:

Da antar du at damene faktisk gjør det. Men det skal sies at det finnes mange mennesker som sliter med å få endene til å møtes, som tåler mye, og som anmelder når de er i en trygg posisjon der de kan ha råd til for eksempel mat. 

Det sier seg selv at man ikke har luksusen til å anmelde og dømme om man er fattig eller i en vanskelig situasjon. 

Men er det virkelig tilfelle at alle disse #metoo-damene har balansert på kanten mellom suksess og karriere, og total fattigdom slik det fremstilles her?

Ikke har luksusen til å anmelde? Hallo? Man har snarere en plikt til å anmelde dersom noen gjør noe ulovlig. Da har man tatt det viktigste steget for å prøve å hindre de fra å slippe unna med det, og prøve å få de straffet. Om politiet henlegger saken er en rissiko man må tåle å ta, det nytter ihvertfall ikke å være så bastant og si at de ikke ville tatt deg seriøst uansett. Og i en rettsstat blir man ikke kredittsjekket (økonomisk) når man leverer en anmeldelse, så fattige folk kan med like stor rett anmelde overgripere som det bemidlede folk kan. Det som presenteres her er en rekke påstander om at rettsvesenet aldri funker, og dermed ikke har blitt benyttet. Ser dere ikke selv at det da er umulig å avgjøre om fornærmede i en sak ble tatt på alvor eller ei?

Dessuten er det flere eksempler på folk som har snodd seg unna en anmeldelse eller to, men når de hoper seg opp så blir gjerne politiet nødt til å revurdere. Men dette funker jo bare dersom alle som blir forgrepet anmelder forholdet i utgangspunktet! Skal ikke se bort ifra at en del av de store fiskene kanskje slipper unna nå, fordi det kun er påstand mot påstand i en rekke tilfeller, og ingen tidligere anmeldelser. Da funker det mye bedre for topp-advokater å knuse troverdigheten til de som kommer flere årtier i etterkant med anklagelser.

[magikeren]

Just now, dr_zhivago said:

Men er det virkelig tilfelle at alle disse #metoo-damene har balansert på kanten mellom suksess og karriere, og total fattigdom slik det fremstilles her?

Ikke har luksusen til å anmelde? Hallo? Man har snarere en plikt til å anmelde dersom noen gjør noe ulovlig. Da har man tatt det viktigste steget for å prøve å hindre de fra å slippe unna med det, og prøve å få de straffet. Om politiet henlegger saken er en rissiko man må tåle å ta, det nytter ihvertfall ikke å være så bastant og si at de ikke ville tatt deg seriøst uansett. Og i en rettsstat blir man ikke kredittsjekket (økonomisk) når man leverer en anmeldelse, så fattige folk kan med like stor rett anmelde overgripere som det bemidlede folk kan. Det som presenteres her er en rekke påstander om at rettsvesenet aldri funker, og dermed ikke har blitt benyttet. Ser dere ikke selv at det da er umulig å avgjøre om fornærmede i en sak ble tatt på alvor eller ei?

Dessuten er det flere eksempler på folk som har snodd seg unna en anmeldelse eller to, men når de hoper seg opp så blir gjerne politiet nødt til å revurdere. Men dette funker jo bare dersom alle som blir forgrepet anmelder forholdet i utgangspunktet! Skal ikke se bort ifra at en del av de store fiskene kanskje slipper unna nå, fordi det kun er påstand mot påstand i en rekke tilfeller, og ingen tidligere anmeldelser. Da funker det mye bedre for topp-advokater å knuse troverdigheten til de som kommer flere årtier i etterkant med anklagelser.

Plikt til å anmelde, ja. Jeg glemte at de som begår forbrytelse er enkle å anmelde da de er onde. Det finnes ikke noe svart/ hvitt her. Bare mennesker som er dumme som ikke anmelder. Alle som opplever noe kjipt anmelder enkelt som bar det. Mennesker er så enkle, og ingen har makt eller påvirkning over andre. 

[dr_zhivago]

3 minutter siden, magikeren skrev:

Plikt til å anmelde, ja. Jeg glemte at de som begår forbrytelse er enkle å anmelde da de er onde. Det finnes ikke noe svart/ hvitt her. Bare mennesker som er dumme som ikke anmelder. Alle som opplever noe kjipt anmelder enkelt som bar det. Mennesker er så enkle, og ingen har makt eller påvirkning over andre. 

Dette blir som å prate med en vegg skjønner jeg. Spør deg som jeg spurte en annen; er eneste taktikk fra nå av å gå rett til sosiale medier og pressen med anklager, og gi blaffen i anmeldelser?

 

[magikeren]

Just now, dr_zhivago said:

Dette blir som å prate med en vegg skjønner jeg. Spør deg som jeg spurte en annen; er eneste taktikk fra nå av å gå rett til sosiale medier og pressen med anklager, og gi blaffen i anmeldelser?

 

Er din eneste taktikk å sutre og klage over at ingen forstår deg? Det er et ekstremt fåtall som anmelder, det er ikke vits hisse seg opp over. Det er kun et ekstremt fåtall som går til sosiale medier. Hvor mange anklagelser har du lest om de siste 4 mnd? 

[dr_zhivago]

3 minutter siden, magikeren skrev:

Er din eneste taktikk å sutre og klage over at ingen forstår deg? Det er et ekstremt fåtall som anmelder, det er ikke vits hisse seg opp over. Det er kun et ekstremt fåtall som går til sosiale medier. Hvor mange anklagelser har du lest om de siste 4 mnd? 

Jeg sutrer ikke. Jeg spør hva løsningen er, siden vi tydeligvis ikke har et fungerende rettsvesen(?).

[magikeren]

Just now, dr_zhivago said:

Jeg sutrer ikke. Jeg spør hva løsningen er, siden vi tydeligvis ikke har et fungerende rettsvesen(?).

Å øke bevissthet og forståelse rundt hva egen oppførsel og holdninge bidrar til. Ingen vil bli dømt for noe lite seksuell trakkassering. Det eneste som stanser det er holdninger. Å innse at egen kjip oppførsel kan føre til kjipe konsekvenser er en måte. 

Fungerende rettsevesen hjelper ikke på "bagateller" der noen beføler andre. Hvordan skal man bevise den slags?

Sosiale normer, holdninger, reaksjoner på "bagateller" er det eneste man kan gjøre. Hva kunne du gjort om du ble dårlig behandlet og du visste ingen ville tro deg om du sa fra?

[dr_zhivago]

3 minutter siden, magikeren skrev:

Å øke bevissthet og forståelse rundt hva egen oppførsel og holdninge bidrar til. Ingen vil bli dømt for noe lite seksuell trakkassering. Det eneste som stanser det er holdninger. Å innse at egen kjip oppførsel kan føre til kjipe konsekvenser er en måte. 

Fungerende rettsevesen hjelper ikke på "bagateller" der noen beføler andre. Hvordan skal man bevise den slags?

Sosiale normer, holdninger, reaksjoner på "bagateller" er det eneste man kan gjøre. Hva kunne du gjort om du ble dårlig behandlet og du visste ingen ville tro deg om du sa fra?

Ok, så om vi tar for oss beføling - en bagatell i lovens øyne i følge deg. Om dette f.eks. er et klapp på rumpa under et julebord, er det da riktig straff for vedkommende som gjorde det å miste jobben, familien, og hele sitt rykte? Eller bør den som ble befølt f.eks. ta dette opp med tillitsmann/kvinne og forsøke å ordne opp på den måten?

De aller fleste folk har gode holdninger og normer, men nå har det blitt slik at man rissikerer en like hard sosial og yrkesmessig straff dersom man klapper noen på rumpa (kanskje pga dårlige sosiale skills, eller misforstått flørting?) som om man har regelrett voldtatt noen. Dette fører selvsagt til angst og hysteri for å gjøre den minste feil. Er det dette man ønsker?

 

[magikeren]

6 minutter siden, dr_zhivago said:

Ok, så om vi tar for oss beføling - en bagatell i lovens øyne i følge deg. Om dette f.eks. er et klapp på rumpa under et julebord, er det da riktig straff for vedkommende som gjorde det å miste jobben, familien, og hele sitt rykte? Eller bør den som ble befølt f.eks. ta dette opp med tillitsmann/kvinne og forsøke å ordne opp på den måten?

De aller fleste folk har gode holdninger og normer, men nå har det blitt slik at man rissikerer en like hard sosial og yrkesmessig straff dersom man klapper noen på rumpa (kanskje pga dårlige sosiale skills, eller misforstått flørting?) som om man har regelrett voldtatt noen. Dette fører selvsagt til angst og hysteri for å gjøre den minste feil. Er det dette man ønsker?

 

Idioter som beføler er på såpass lavt nivå at man kan kaste dem ut. Jepp, om du er en idiot som tar på andre slik du føler for, så burde du ikke være i bransjen. 

Det fører ikke til hysteri da de fleste menn er oppegående og smarte nok til å forstå forskjellen. Om man lager spesielle regler innrømmer mna at man en ren idiot som ikke forstår forsjellen

Burde vi droppe regler og normer fordi menn er såpass idioter at de ikke forstår at de ikke burde bruke sin posisjon til å ta på pupper?

Nei, fordi menn er ikke idioter. Men de kan bruke den unnskyldningen så lenge de fleste tror at menn er idioter. Menn er smarte nok, la oss ikke late som annet. La oss ikke anta at menn er idioter som tror det er ok å ta på kvinner som de ønsker

[dr_zhivago]

4 minutter siden, magikeren skrev:

Idioter som beføler er på såpass lavt nivå at man kan kaste dem ut. Jepp, om du er en idiot som tar på andre slik du føler for, så burde du ikke være i bransjen. 

Det fører ikke til hysteri da de fleste menn er oppegående og smarte nok til å forstå forskjellen. Om man lager spesielle regler innrømmer mna at man en ren idiot som ikke forstår forsjellen

Burde vi droppe regler og normer fordi menn er såpass idioter at de ikke forstår at de ikke burde bruke sin posisjon til å ta på pupper?

Nei, fordi menn er ikke idioter. Men de kan bruke den unnskyldningen så lenge de fleste tror at menn er idioter. Menn er smarte nok, la oss ikke late som annet. La oss ikke anta at menn er idioter som tror det er ok å ta på kvinner som de ønsker

Du overser glatt mine forsøk på å introdusere nyanser ser jeg. Jeg brukte "klappe på rumpa" ifm. et julebord, du kjører på med menn i maktposisjoner som bruker dette for å ta på pupper. I mine øyne to potensielt veldig forskjellige situasjoner (misforstått flørting eller én dum tilnærmelse kontra et reglerett overgrep). Det er hele problemet; det finnes tydeligvis ikke nyanser. Ingen mulighet til å forklare seg eller å rette opp misforståelser. På huet og ræva ut, stemplet som seksualforbryter uansett graden av overtramp. Da er det ikke annet å forvente at en del mannlige ledere eller kollegaer bevisst vil unngå damer på arbeidsplassen.

[magikeren]

Just now, dr_zhivago said:

Du overser glatt mine forsøk på å introdusere nyanser ser jeg. Jeg brukte "klappe på rumpa" ifm. et julebord, du kjører på med menn i maktposisjoner som bruker dette for å ta på pupper. I mine øyne to potensielt veldig forskjellige situasjoner (misforstått flørting eller én dum tilnærmelse kontra et reglerett overgrep). Det er hele problemet; det finnes tydeligvis ikke nyanser. Ingen mulighet til å forklare seg eller å rette opp misforståelser. På huet og ræva ut, stemplet som seksualforbryter uansett graden av overtramp. Da er det ikke annet å forvente at en del mannlige ledere eller kollegaer bevisst vil unngå damer på arbeidsplassen.

Selvsagt finnes det ikke nyanser når du ønsker bevise et poeng og du ikke ser en mulighet for det. Det beste er å stemple andre som ekstreme eller unyanserte. 

[dr_zhivago]

2 minutter siden, magikeren skrev:

Selvsagt finnes det ikke nyanser når du ønsker bevise et poeng og du ikke ser en mulighet for det. Det beste er å stemple andre som ekstreme eller unyanserte. 

Vi får være enige i at vi er uenige da 😉 .

[magikeren]

10 minutter siden, dr_zhivago said:

Vi får være enige i at vi er uenige da 😉 .

Ja, sure. Du har dine ideer du vil skal være sanne, og sånn er det med den saken

[dr_zhivago]

3 minutter siden, magikeren skrev:

Ja, sure. Du har dine ideer du vil skal være sanne, og sånn er det med den saken

Og du har dine 🙂 .

[magikeren]

Just now, dr_zhivago said:

Og du har dine 🙂 .

Å herregud, er du virkelig så desperat?

[dr_zhivago]

3 minutter siden, magikeren skrev:

Å herregud, er du virkelig så desperat?

Er du? 🤣

[BerntHulken]

Jeg har sjekket opp en kvinnelig kollega etter "me too"- fikk nei, men ikke akkurat noen anmeldelse mot meg😂Utrolig nok fortsatte vi å være gode venner!😮

Jeg har hatt sex med en jente etter "me too",; vi hverken snakket om at dette var gjensidig eller laget en skriftlig avtale på det😮Det var bare inneforstått at begge ville.

Det er ganske paranoid å ikke omgås kvinner generelt, i frykt for at de skal tolke noe feil. De fleste kan nok bruke sunn fornuft, og vet hva som er vanlig høflighet og hva som er trakassering.

 

[herzeleid]

10 timer siden, magikeren skrev:

Idioter som beføler er på såpass lavt nivå at man kan kaste dem ut. Jepp, om du er en idiot som tar på andre slik du føler for, så burde du ikke være i bransjen. 

Det fører ikke til hysteri da de fleste menn er oppegående og smarte nok til å forstå forskjellen. Om man lager spesielle regler innrømmer mna at man en ren idiot som ikke forstår forsjellen

Burde vi droppe regler og normer fordi menn er såpass idioter at de ikke forstår at de ikke burde bruke sin posisjon til å ta på pupper?

Nei, fordi menn er ikke idioter. Men de kan bruke den unnskyldningen så lenge de fleste tror at menn er idioter. Menn er smarte nok, la oss ikke late som annet. La oss ikke anta at menn er idioter som tror det er ok å ta på kvinner som de ønsker

Så alle som tar på noen burde få livet snudd på hodet? Synes du virkelig det er en fornuftig løsning? Jeg har opplevd nok av klåfingrede kvinner og kvinner som har prøvd seg, men har aldri ment det var riktig at disse skulle miste jobben og bli hengt ut offentlig. 

[bananbøy]

15 timer siden, Opie skrev:

Det hun gjorde er misbruk av #metoo.

Nei. Det er nøyaktig det MeToo er laget for.