Massemigrasjon fra Afrika til Spania

[Drizzt]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/qnalgo/den-nye-veien-til-europa-villige-til-aa-doe-for-aa-naa-maalet?utm_content=row-1&utm_source=vgfront

 

Veldig mye fornuftig i kommentarfeltet. Afrika har et enormt problem med overbefolkning. Det må jobbes veldig målrettet for at de bruker prevensjon og driver med familieplanlegging - det blir deres eget ansvar hvis de føder flere barn enn det de kan forsørge. Befolkningsoverskuddet skal IKKE til Europa eller andre steder - Europa går under i løpet av et par generasjoner hvis tendensen fortsetter. Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor det er lov å innvadere et land på denne måten. Dette er ikke flyktninger eller noen som kvalifiserer til asyl, dette er økonomiske migranter som kommer til å leve av kriminalitet og tigging og de vet det selv veldig godt. De kommer med falske forhåpninger om et bra liv, men det er veldig mange som sitter på samme gren - det er ikke jobb til dem og det enkleste blir å ty til kriminalitet for å forsørge seg selv og sende penger til familien. Bare se på somalierne i Norge som så langt i år har sendt mer enn 500 mil NOK til Somalia. 500 mil NOK! Dette er NAV yttelser og andre penger med uviss opprinnelse  som sendes hovedsakelig siden arbeidsdeltakelsen i denne gruppen er svært lav. Men tilbake til afrikanerne som prøver seg gjennom Spania. Denne galskapen må stoppes og løsningen er ikke å gjøre massemigrasjonen enklere. Ingen er tjent med det. Skal vi ha en Europa til våre barn, barnebarn og oldebarn, må vi få slutt på snillismen og erstatte den med realisme og effektive tiltak lokalt. Det skal fortsatt være lovlig å søke visum og oppfylle krav for å få det, men denne ulovlige invasjonen må ta slutt.

[Ti.09]

Dette er bare begynnelsen. Tenk hvordan framtiden vil bli. Jeg grøsser bare ved tanken. 

Endret 11. november 2018 av Skribent09

[Gjest AthenaRavenLuna]

Jeg forstår ikke hvorfor grensene ikke er stengt, for lenge siden. Vi kommer til å bli i mindretall i vår egen verdensdel.

[Gjest PaN]

Det er nok ikke overbefolkning i Afrika med 1 milliard kontra Kina med samme antall mennesker, tenk på det store arealet i forhold. Jeg mener at yttergrensene burde vært bygd med mur og at migranter som søker tilflukt følger en viss prosess i vente om opphold, det kan ikke være sånn at Europa skal ta i mot personer som flykter på grunn av økonomi, flyktningstatus burde kun gis i tilfelle krig eller forfølgelse, 30 000 flyktninger er en stor påkjennelse og det vil bli til økt støtte til høyrepopulisme i Spania slik som i Italia, Tyskland og Storbritannia.

 

Endret 11. november 2018 av PaN

[julia83]

1 time siden, Ramble skrev:

Det er nok ikke overbefolkning i Afrika med 1 milliard kontra Kina med samme antall mennesker, tenk på det store arealet i forhold. Jeg mener at yttergrensene burde vært bygd med mur og at migranter som søker tilflukt følger en viss prosess i vente om opphold, det kan ikke være sånn at Europa skal ta i mot personer som flykter på grunn av økonomi, flyktningstatus burde kun gis i tilfelle krig eller forfølgelse, 30 000 flyktninger er en stor påkjennelse og det vil bli til økt støtte til høyrepopulisme i Spania slik som i Italia, Tyskland og Storbritannia.

 

Det er riktig, ta en land som Namibia, det bor bare 2,2 milioner landet er mer en dobelt så stort som Norge og har rik natur. Problemet er at det er overbefolkning i enkelte afrikanske land og at andre afrikanske land ikke vil slippe disse inn. Samtidig så vil de fleste heller bo i Europa en i Afrika.

Mye av problemet med Marokko/Spania grensa er at Frankrike slipper disse inn til seg og resten av Europa. Macron mener jo nasjonalisme og egne grenser er tull, så dette fortsetter fram til Frankrike stenger grensene, gjør de det tror jeg Spania får panikk og blir strengere.

[Klossmajor]

12 timer siden, julia83 skrev:

Det er riktig, ta en land som Namibia, det bor bare 2,2 milioner landet er mer en dobelt så stort som Norge og har rik natur. Problemet er at det er overbefolkning i enkelte afrikanske land og at andre afrikanske land ikke vil slippe disse inn. Samtidig så vil de fleste heller bo i Europa en i Afrika.

Er du sikker på at Namibia er så rikt på naturressurser?

Så vidt meg bekjent er landet preget av ørken og semi-ørken. Landet har lite nedbør og har i likhet med Norge relativt liten andel dyrkbar jord.

[Drizzt]

13 timer siden, Ramble skrev:

Det er nok ikke overbefolkning i Afrika med 1 milliard kontra Kina med samme antall mennesker, tenk på det store arealet i forhold. Jeg mener at yttergrensene burde vært bygd med mur og at migranter som søker tilflukt følger en viss prosess i vente om opphold, det kan ikke være sånn at Europa skal ta i mot personer som flykter på grunn av økonomi, flyktningstatus burde kun gis i tilfelle krig eller forfølgelse, 30 000 flyktninger er en stor påkjennelse og det vil bli til økt støtte til høyrepopulisme i Spania slik som i Italia, Tyskland og Storbritannia.

 

Det er overbefolkning med tanke på ressurser, infrastruktur og samfunnsøkonomisk bærekraft. Befolkningsveksten har vært eksplosiv de siste 100 årene og det er klart at det ikke er nok rikdom til alle der. Så de ser mot Europa.

[Klossmajor]

13 timer siden, Ramble skrev:

Det er nok ikke overbefolkning i Afrika med 1 milliard kontra Kina med samme antall mennesker, tenk på det store arealet i forhold. Jeg mener at yttergrensene burde vært bygd med mur og at migranter som søker tilflukt følger en viss prosess i vente om opphold, det kan ikke være sånn at Europa skal ta i mot personer som flykter på grunn av økonomi, flyktningstatus burde kun gis i tilfelle krig eller forfølgelse, 30 000 flyktninger er en stor påkjennelse og det vil bli til økt støtte til høyrepopulisme i Spania slik som i Italia, Tyskland og Storbritannia.

Anser ikke Kina seg for å ha utfordringer med overbefolkning da? Er det ikke nettopp derfor de har hatt den ganske velkjente ettbarnspolitikken deres? I likhet med Kina, har Afrika store områder som ikke er veldig beboelige.

[draug 75]

Vel, Ja.... Jo...

Like mye som overbefolkning, er vanstyre noe av problemet. Ressurser er det nok av i Afrika, men så var det forvaltningen av disse da. 

Men noe som garantert ikke hjelper, er demonteringen av stater, slipping av bomber i hodet på folk (som i Libya - rett nok var ikke Kadhafi mye å samle på, men hvem hadde man sett for seg overta Libya etter han?), støtting av illegitime maktovertakelser og så videre og så videre.

[Gjest Rosetelys]

16 timer siden, Drizzt skrev:

Men tilbake til afrikanerne som prøver seg gjennom Spania. Denne galskapen må stoppes og løsningen er ikke å gjøre massemigrasjonen enklere. Ingen er tjent med det. Skal vi ha en Europa til våre barn, barnebarn og oldebarn, må vi få slutt på snillismen og erstatte den med realisme og effektive tiltak lokalt. Det skal fortsatt være lovlig å søke visum og oppfylle krav for å få det, men denne ulovlige invasjonen må ta slutt.

Spania er nødt til å gjøre som Italia. "Alle" sa at det ikke ville ha noen effekt å stenge grensene og nekte båter med migranter å legge til kai, men hva skjedde? Italia stengte grensene og migrantene fant en annen rute. Det funker! Spania og andre land må bare gjøre det samme. Alle veier inn til Europa må stenges.

[Gjest PaN]

24 minutter siden, Klossmajor skrev:

Anser ikke Kina seg for å ha utfordringer med overbefolkning da? Er det ikke nettopp derfor de har hatt den ganske velkjente ettbarnspolitikken deres? I likhet med Kina, har Afrika store områder som ikke er veldig beboelige.

Det er jo det jeg sier, Afrika har ikke overbefolkning med sitt areal kontra Kina sitt lavere areal område som sliter med overbefolkning.

[Drizzt]

30 minutter siden, Rosetelys skrev:

Spania er nødt til å gjøre som Italia. "Alle" sa at det ikke ville ha noen effekt å stenge grensene og nekte båter med migranter å legge til kai, men hva skjedde? Italia stengte grensene og migrantene fant en annen rute. Det funker! Spania og andre land må bare gjøre det samme. Alle veier inn til Europa må stenges.

Helt enig.

[Klossmajor]

16 minutter siden, Ramble skrev:

Det er jo det jeg sier, Afrika har ikke overbefolkning med sitt areal kontra Kina sitt lavere areal område som sliter med overbefolkning.

Det var ikke helt det du skrev. Du skrev at det "nok ikke er overbefolkning i Afrika med 1 milliard kontra Kina med samme antall mennesker, tenk på det store arealet i forhold". Det er ikke logisk å konkludere med at Afrika ikke er overbefolket sammenlignet med at Kina er overbefolket med et mindre areal. At Kina med sitt mindre areal er overbefolket, utelukker ikke at Afrika ikke også er overbefolket selv med et større areal.

[Example]

Problemet med overbefolkning i Afrika har neppe noen vakker ending. På mange måter kan man si at Afrika føder flere barn enn de klarer å fø. Det er ingen realisme i å tro at resten av verden kan stå å hjelpe de med dette. Tidligere i historien har fødselstall regulert seg selv ved at folk dør av sult, og man klarer ikke fø flere folk en området har av matressurser.

I en globalisert verden har dette endret seg. Internasjonal handel og nødhjelp utenfra gjør at det mange steder er flere mennesker enn ressursene tilsier, og man kan si at man i historisk kontekst holder folk kunstig i live. Høye fødselstall er ikke noe nytt, forskjellen er at informasjon av hygiene, vaksiner og medisiner senker barnedødligheten og flere vokser opp og blir eldre.

Det er en varslet krise i Afrika, og det sier seg selv at dette ikke kan løses ved migrasjon. Ingen vil ha de, og folk kommer til å si nei når smertegrensen er nådd. I Europa er den på mange måter nådd allerede, og det fullstendig urealistisk å tro at Europas befolkning vil si ja til noe særlig mer. Dersom europeiske regimer prøver seg, vil oppslutningen mot ytre høyre øke, slik den har for vane å gjøre når man står overfor et slikt scenario.

Den triste sannheten er det kommer til å ende med blodige kriger og sultkatastrofer flere steder i Afrika, slik vi allerede ser er i ferd med å skje i Tsjad-området og Nigeria også nå.

Rwanda i 1994 var også delvis også et resultat av overbefolkning. Det "problemet" ble løst på en forferdelig måte, men det kan fort skje igjen, enten der eller andre steder.

[Drizzt]

På 12.11.2018 den 13.55, Example skrev:

Problemet med overbefolkning i Afrika har neppe noen vakker ending. På mange måter kan man si at Afrika føder flere barn enn de klarer å fø. Det er ingen realisme i å tro at resten av verden kan stå å hjelpe de med dette. Tidligere i historien har fødselstall regulert seg selv ved at folk dør av sult, og man klarer ikke fø flere folk en området har av matressurser.

I en globalisert verden har dette endret seg. Internasjonal handel og nødhjelp utenfra gjør at det mange steder er flere mennesker enn ressursene tilsier, og man kan si at man i historisk kontekst holder folk kunstig i live. Høye fødselstall er ikke noe nytt, forskjellen er at informasjon av hygiene, vaksiner og medisiner senker barnedødligheten og flere vokser opp og blir eldre.

Det er en varslet krise i Afrika, og det sier seg selv at dette ikke kan løses ved migrasjon. Ingen vil ha de, og folk kommer til å si nei når smertegrensen er nådd. I Europa er den på mange måter nådd allerede, og det fullstendig urealistisk å tro at Europas befolkning vil si ja til noe særlig mer. Dersom europeiske regimer prøver seg, vil oppslutningen mot ytre høyre øke, slik den har for vane å gjøre når man står overfor et slikt scenario.

Den triste sannheten er det kommer til å ende med blodige kriger og sultkatastrofer flere steder i Afrika, slik vi allerede ser er i ferd med å skje i Tsjad-området og Nigeria også nå.

Rwanda i 1994 var også delvis også et resultat av overbefolkning. Det "problemet" ble løst på en forferdelig måte, men det kan fort skje igjen, enten der eller andre steder.

Jo, FN tvinger alle land til å si ja, så Afrikas befolkning flyttes til Europa. Ikke at det er så mange ressurser her, men det blir krig her også.

[StovnerJune]

Afrika har masse plass og ressurser til disse menneskene, det er bare så håpløst dårlig utnyttet at bare noen få kan ha gode liv. Det eneste folk "flykter" fra er fattigdom.

Spania er bare det nærmeste landet, de færreste av dem har tenkt å bli værende der. De skal til Skandinavia, Tyskland, England..