Anklaget for seksuelt overgrep

[AnonymBruker]

Hei, jeg har valgt å skrive på dette forumet fordi jeg trenger å få tilbakemelding fra folk som ikke er i min gruppe. Skal prøve å skrive dette så nyansert som jeg kan.

Jeg ble for noen timer siden anklaget for seksuelt overgrep. Dette kom helt bak på meg og jeg vet ikke hva jeg skal tenke.
Damen er en jeg bare har kjent i noen få dager. Hun har kommet over fra Amerika for å besøke venner, hvorav noen også er mine venner.
Vi har dratt på fest sammen og så endt opp i samme seng hvor vi da hadde sex. Dette har skjedd to ganger. Her vil jeg også legge til at hun hovedsakelig kom over fra Amerika for å besøke en annen mann, jeg vet ikke hva deres forhold er men antar at det er en form for åpent forhold.

Kvelden dette innlegget dreier seg om var halloween. Jeg skulle holde vors, noe roomien min hadde misforstått litt. Så han hadde invitert denne damen til å holde sitt vors her også, så det ble litt dobbeltfest. Her hadde hun  invitert mannen hun kom for å besøke. I løpet av kvelden dro hun meg inn på mitt rom for å ha sex, noe jeg ikke var keen på da jeg ikke forstod situasjonen mellom henne og den andre mannen som nå var i stuen min. Etter det surnet stemmningen mellom oss seg litt. Vorspiel endte da og gruppene dro da vær sin vei. 

Da festen ute var slutt dro jeg hjem og la meg. En time eller så senere banket det på døren og her var hun. Hun skulle hente noen ting som hadde blitt glemt etter festen og vennene hennes ventet på henne nede. Vi kysset og det endte med at vi hadde sex inne på kjøkkenet. Her er det hun sier jeg begikk overgrepet, hun forteller meg at jeg var veldig full og hun sa stop flere ganger før jeg sluttet og at sexen var noe hun ikke ville. Hun sa også at vi kranglet etter at hun kom inn for å hente tingene sine. Nå vet jeg at det kommer til å være "He said, she said" men jeg vil likevel fortelle hvordan jeg oppfattet det. 

Jeg vet at jeg ikke var helt dritings, jeg hadde sluttet å drikke noen timer før og hadde stoppet for å spise mat med kompiser før jeg dro hjem. 
Hun forteller meg at vi kranglet etter hun kom tilbake, noe som jeg ikke er sikker på stemmer, har ikke opplevd å bli black out drunk før og husker det meste etter en tur på byen. Vi kysset både før og etter vi hadde sex i tillegg til at vi satt sammen ned på sofaen og snakket inntil vi innså at vi ikke kunne la vennene hennes vente. Jeg husker det slik at hun sa stop en gang men hun sier at hun sa stop flere ganger. 

I dag kom hun på besøk for å snakke, før dette visste jeg ikke at hun følte jeg hadde begått et overgrep. Vi snakket da sammen om dette og dro etterpå for å kjøpe sushi sammen.

Nå vet jeg ikke helt hva jeg skal tenke, hun anklaget meg for seksuelt overgrep og jeg vil ikke late som om jeg vet hvordan hun følte seg, det kan jo bare hun vite. Likevel så er jeg sjokkert over disse anklagelsene, merker jeg blir dårlig i magen av at hun hadde det slik. Har litt av en konflikt inne i meg selv, fordi jeg opplevde det virkelig ikke slik og noen av hendelsene hun sa skjedde har jeg ingen erindring om. 

Setter pris på deres tanker over denne situasjonen, klarer ikke helt å reflektere over dette ordentlig.

Anonymkode: 18bac...b13

[Chablis]

Nei betyr nei, og hun sa i følge deg NEI. Å si nei en gang holder i massevis. 

På en annen side så virker hun kanskje ikke så veldig preget når hun kommer alene på besøk til deg og blir med på mat etterpå. 

Jeg ville holdt meg langt unna og tatt dette som en lærepenge. 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Tipptoppi skrev:

 

Nei betyr nei, og hun sa i følge deg NEI. Å si nei en gang holder i massevis. 

På en annen side så virker hun kanskje ikke så veldig preget når hun kommer alene på besøk til deg og blir med på mat etterpå. 

Jeg ville holdt meg langt unna og tatt dette som en lærepenge. 

Men hvordan hun sa nei har vel også noe å si? Om hun hvisket «nei,vent» eller «nei, ikke nå» som at hun ikke har tid/mulighet fordi vennene hennes venter, men hun fortsetter å kysse på fyren og jukke, ja da vil jeg ikke si det er overgrep. 

Men om hun tydelig sa nei, og prøvde å skyve han bort eller sluttet og kysse og bevege seg blir jo saken en helt annen. 

Enig med det at det var merkelig at hun vil møtes igjen. 

 

Anonymkode: c8284...16d

[AnonymBruker]

Når du sier anklaget, mener du personlig anklaget eller at hun har levert en anmeldelse? Anklaget hun deg for dette da hun kom for å prate, før dere kjøpte sushi?

Anonymkode: 59008...284

[AnonymBruker]

1 hour ago, Tipptoppi said:

 

Nei betyr nei, og hun sa i følge deg NEI. Å si nei en gang holder i massevis. 

Nei betyr selvfølgelig nei, sluttet også etter hun sa det. 

 

1 hour ago, AnonymBruker said:

 

Når du sier anklaget, mener du personlig anklaget eller at hun har levert en anmeldelse? Anklaget hun deg for dette da hun kom for å prate, før dere kjøpte sushi?

Anonymkode: 59008...284

Personlig anklaget

Anonymkode: 18bac...b13

[Chablis]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Men hvordan hun sa nei har vel også noe å si? Om hun hvisket «nei,vent» eller «nei, ikke nå» som at hun ikke har tid/mulighet fordi vennene hennes venter, men hun fortsetter å kysse på fyren og jukke, ja da vil jeg ikke si det er overgrep. 

Men om hun tydelig sa nei, og prøvde å skyve han bort eller sluttet og kysse og bevege seg blir jo saken en helt annen. 

Enig med det at det var merkelig at hun vil møtes igjen. 

 

Anonymkode: c8284...16d

Du vil kanskje ikke si det men i følge loven er det et overgrep. Nei betyr nei, uansett og det er ikke åpent for tolkning. I slike tilfeller stopper man og forsikrer seg om at dette er noe begge faktisk vil. 

Det betyr ikke at jeg mener det er begått overgrep i nevnte historie, men så har man bare hørt hans side. 

Derfor sier jeg hold deg unna og ta det som en lærepenge 

 

[AnonymBruker]

8 minutter siden, Tipptoppi skrev:

 

Du vil kanskje ikke si det men i følge loven er det et overgrep. Nei betyr nei, uansett og det er ikke åpent for tolkning. I slike tilfeller stopper man og forsikrer seg om at dette er noe begge faktisk vil. 

Det betyr ikke at jeg mener det er begått overgrep i nevnte historie, men så har man bare hørt hans side. 

Derfor sier jeg hold deg unna og ta det som en lærepenge 

 

Svart hvit, altså. Det må da gå an å bruke skjønn.

 

Om alt har gått greit og mannen er i ferd med å komme, hvor damen hvisker nei. Tror jeg ikke du kan kalle det ekte voldtekt i etterkant. Det er latterlig.

 

Hvis damen klart stopp eller nei. Altså er tydelig, da burde mannen stoppe. Men å kalle det voldtekt fordi noen gir et difust forsiktig nei er hull i hodet. Det er ikke voldtekt og undergraver legitimitet til ekte voldtekt. Hver og en enkel psykopat kjærring der ute, kan da misbruke dette.

Anonymkode: fd9f6...962

[Chablis]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Svart hvit, altså. Det må da gå an å bruke skjønn.

 

Om alt har gått greit og mannen er i ferd med å komme, hvor damen hvisker nei. Tror jeg ikke du kan kalle det ekte voldtekt i etterkant. Det er latterlig.

 

Hvis damen klart stopp eller nei. Altså er tydelig, da burde mannen stoppe. Men å kalle det voldtekt fordi noen gir et difust forsiktig nei er hull i hodet. Det er ikke voldtekt og undergraver legitimitet til ekte voldtekt. Hver og en enkel psykopat kjærring der ute, kan da misbruke dette.

Anonymkode: fd9f6...962

Kjære deg da! Det er ikke jeg som er svart/hvit men Norges lovverk. Hva min eller din mening er spiller ingen rolle. 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Tipptoppi skrev:

 

Kjære deg da! Det er ikke jeg som er svart/hvit men Norges lovverk. Hva min eller din mening er spiller ingen rolle. 

Det var loven jeg refererte til, ikke deg.

Anonymkode: fd9f6...962

[Chablis]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

 

Det var loven jeg refererte til, ikke deg.

Anonymkode: fd9f6...962

Siden du siterte meg så gikk jeg ut i fra at du svarte meg. 

Anyways, ingen vits å spore ut ytterligere. 

[Dr. A. Kula]

17 minutter siden, Tipptoppi skrev:

 

Kjære deg da! Det er ikke jeg som er svart/hvit men Norges lovverk. Hva min eller din mening er spiller ingen rolle. 

Lovverket sier ingenting om ja/nei, men bruker ord som vold, tvang, truende adferd, samtykke og å (ikke) være i stand til å gi samtykke. 

Ut fra HI, er det ikke vold, trusler eller fraværende samtykkekompetanse. Så vi snakker neppe voldtekt. Da står vi tilbake med §297 eller §298. 

Så får det være opp til tolkning av lovverket om dama ga sitt samtykke eller ei. Dessuten har TS svart at hun sa nei en gang og det ble respektert. 

 

 

Endret 2. november 2018 av Dr. A. Kula
Link til at TS respekterte et Nei.

[AnonymBruker]

Stopp betyr STOPP! Alltid. Da stopper du. 

Anonymkode: 00e9b...db7

[Chablis]

3 minutter siden, Dr. A. Kula skrev:

 

Lovverket sier ingenting om ja/nei, men bruker ord som vold, tvang, truende adferd, samtykke og å (ikke) være i stand til å gi samtykke. 

Ut fra HI, er det ikke vold, trusler eller fraværende samtykkekompetanse. Så vi snakker neppe voldtekt. Da står vi tilbake med §297 eller §298. 

Så får det være opp til tolkning av lovverket om dama ga sitt samtykke eller ei. Dessuten har TS svart at hun sa nei en gang og det ble respektert. 

Jeg har ikke snakket spesifikt om ts, avsporingen har vært om generelle tilfeller. Jeg registrerte at ts stoppet når nei ble nevnt og dermed er det jo ikke relevant i hans tilfelle. 

[AnonymBruker]

57 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Hei, jeg har valgt å skrive på dette forumet fordi jeg trenger å få tilbakemelding fra folk som ikke er i min gruppe. Skal prøve å skrive dette så nyansert som jeg kan.

Jeg ble for noen timer siden anklaget for seksuelt overgrep. Dette kom helt bak på meg og jeg vet ikke hva jeg skal tenke.
Damen er en jeg bare har kjent i noen få dager. Hun har kommet over fra Amerika for å besøke venner, hvorav noen også er mine venner.
Vi har dratt på fest sammen og så endt opp i samme seng hvor vi da hadde sex. Dette har skjedd to ganger. Her vil jeg også legge til at hun hovedsakelig kom over fra Amerika for å besøke en annen mann, jeg vet ikke hva deres forhold er men antar at det er en form for åpent forhold.

Kvelden dette innlegget dreier seg om var halloween. Jeg skulle holde vors, noe roomien min hadde misforstått litt. Så han hadde invitert denne damen til å holde sitt vors her også, så det ble litt dobbeltfest. Her hadde hun  invitert mannen hun kom for å besøke. I løpet av kvelden dro hun meg inn på mitt rom for å ha sex, noe jeg ikke var keen på da jeg ikke forstod situasjonen mellom henne og den andre mannen som nå var i stuen min. Etter det surnet stemmningen mellom oss seg litt. Vorspiel endte da og gruppene dro da vær sin vei. 

Da festen ute var slutt dro jeg hjem og la meg. En time eller så senere banket det på døren og her var hun. Hun skulle hente noen ting som hadde blitt glemt etter festen og vennene hennes ventet på henne nede. Vi kysset og det endte med at vi hadde sex inne på kjøkkenet. Her er det hun sier jeg begikk overgrepet, hun forteller meg at jeg var veldig full og hun sa stop flere ganger før jeg sluttet og at sexen var noe hun ikke ville. Hun sa også at vi kranglet etter at hun kom inn for å hente tingene sine. Nå vet jeg at det kommer til å være "He said, she said" men jeg vil likevel fortelle hvordan jeg oppfattet det. 

Jeg vet at jeg ikke var helt dritings, jeg hadde sluttet å drikke noen timer før og hadde stoppet for å spise mat med kompiser før jeg dro hjem. 
Hun forteller meg at vi kranglet etter hun kom tilbake, noe som jeg ikke er sikker på stemmer, har ikke opplevd å bli black out drunk før og husker det meste etter en tur på byen. Vi kysset både før og etter vi hadde sex i tillegg til at vi satt sammen ned på sofaen og snakket inntil vi innså at vi ikke kunne la vennene hennes vente. Jeg husker det slik at hun sa stop en gang men hun sier at hun sa stop flere ganger. 

I dag kom hun på besøk for å snakke, før dette visste jeg ikke at hun følte jeg hadde begått et overgrep. Vi snakket da sammen om dette og dro etterpå for å kjøpe sushi sammen.

Nå vet jeg ikke helt hva jeg skal tenke, hun anklaget meg for seksuelt overgrep og jeg vil ikke late som om jeg vet hvordan hun følte seg, det kan jo bare hun vite. Likevel så er jeg sjokkert over disse anklagelsene, merker jeg blir dårlig i magen av at hun hadde det slik. Har litt av en konflikt inne i meg selv, fordi jeg opplevde det virkelig ikke slik og noen av hendelsene hun sa skjedde har jeg ingen erindring om. 

Setter pris på deres tanker over denne situasjonen, klarer ikke helt å reflektere over dette ordentlig.

Anonymkode: 18bac...b13

Reagerer på at hun sa stopp en gang som du også husker. Her skulle du ha bråstoppet.

Anonymkode: 8ba53...ab0

[Dr. A. Kula]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

 

Reagerer på at hun sa stopp en gang som du også husker. Her skulle du ha bråstoppet.

Anonymkode: 8ba53...ab0

Og det gjorde TS

 

[Dr. A. Kula]

4 minutter siden, Tipptoppi skrev:

 

Jeg har ikke snakket spesifikt om ts, avsporingen har vært om generelle tilfeller. Jeg registrerte at ts stoppet når nei ble nevnt og dermed er det jo ikke relevant i hans tilfelle. 

Du svarte på et innlegg som spesifikt refererte til HI da det tok utgangspunkt i at nei'et kunne komme som en konsekvens av at venninnene ventet utenfor, og ikke som at hun ikke ønsket sex.

[Chablis]

2 minutter siden, Dr. A. Kula skrev:

 

Du svarte på et innlegg som spesifikt refererte til HI da det tok utgangspunkt i at nei'et kunne komme som en konsekvens av at venninnene ventet utenfor, og ikke som at hun ikke ønsket sex.

Nei, jeg svarer på anonym som spekulerer i et annet scenario. Et scenario som blir fremlagt etter at ts har skrevet at han stoppet ved nei. 

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

 

Stopp betyr STOPP! Alltid. Da stopper du. 

Anonymkode: 00e9b...db7

 

1 hour ago, AnonymBruker said:

 

Reagerer på at hun sa stopp en gang som du også husker. Her skulle du ha bråstoppet.

Anonymkode: 8ba53...ab0

Som jeg sa, nei betyr nei. Stoppet etter hun sa det. Har ingen interesse i å ha sex uten samtykke.

Anonymkode: 18bac...b13

[Dr. A. Kula]

19 minutter siden, Tipptoppi skrev:

 

Nei, jeg svarer på anonym som spekulerer i et annet scenario. Et scenario som blir fremlagt etter at ts har skrevet at han stoppet ved nei. 

AB viser til HI ved å trekke inn at venninnene ventet. Det er ikke å spekulere i et annet scenario. Det er å sette utsagn inn i gitt kontekst og vurdere fortolkninger/kommunikasjonen på foreliggende fakta. 

Og det var før tilleggsopplysningen til TS. 

[Chablis]

12 minutter siden, Dr. A. Kula skrev:

 

AB viser til HI ved å trekke inn at venninnene ventet. Det er ikke å spekulere i et annet scenario. Det er å sette utsagn inn i gitt kontekst og vurdere fortolkninger/kommunikasjonen på foreliggende fakta. 

Og det var før tilleggsopplysningen til TS. 

Nei det var etter. Og jeg vet sa vel bedre enn deg hva jeg svarer på og i hvilken kontekst jeg svarer. Dersom det ikke var klart før så er det vel klart nok for deg nå.