Ekspert : Europa vil snart bli oversvømt av Afrikanere.

[Hebben]

2 minutter siden, Husholdning1 skrev:

 

Å bli kalt rasist uten at det foreligger noen rasistiske uttalelser er som å si "du har selvsagt helt rett i det du sier".

 

2 minutter siden, Rucula skrev:

 

Men ok fra spøk til alvor...

Hvordan tenker du at det vil gå med norge om det flytter inn, la oss si 5 millioner afrikanere? 

Hvem skal betale for det? Hva tenker du om kulturforskjeller? Kvinnesyn osv

Dette er et helt legetimt spørsmål fra min side,  har absolutt ingenting å gjøre med rasisme.

 

7 minutter siden, Hei der skrev:

 

Såpass ja 

Og for å legge noe til. Kanskje veldig få av dem? Ikke vet jeg? Men uansett så er IQ på noen av dem så lav. Dette så jeg på en dokumentar en gang:

Han som lager dokumentar: hvorfor voldtar du disse unge jentene? 

Afrikaner soldat: Alle andre gjør det. 

De hadde foresten kidnappet disse unge jentene. De ble bare sett på som et tilbehør uten følelser. Og denne soldaten de intervjuet så ut som han manglet alt av empati, sympati i forhold til andre mennesker. Snakket som om det å voldta var det sanne som å lage en kopp kaffe. 

Er vi virkelig rasister når vi ikke vil ha slike inn? 

De som oppfører seg kan godt komme over men ikke de som er så syk i hodet. Norge skal jo SPARE ALLE PENGENE så blir ikke noe opplæring på disse afrikanerne heller. 

Skjønner godt bekymringen til folk. 

Jeg synes at vi skal hjelpe disse afrikanerne hvor de allerede er og ikke flytte de rundt i Europa. 

Men nå er alle regjeringer enten dum eller griske for å hjelpe de. De som styrer har masse penger i og driter i oss vanlige folk. Dette går ikke utover de som styrer. 

 

[Gjest Rosetelys]

6 timer siden, Hei der skrev:

Uff mange rasister her på kg. Skjønner ikke hvordan dere kan sove om nettene.

Å bli kalt for rasist er det svært få som tar seg nær av lenger. Det har mistet sin betydning for lenge siden. Jeg sover godt om nettene, enn så lenge. Norge er foreløpig ikke så langt ute å kjøre som en del andre europeiske land, men jeg frykter at vi kan ende opp som dem, og verre, i fremtiden. Jeg vil ikke det for meg selv, for mine barn eller for mine barnebarn. Eller for nordmenn generelt. For å unngå det er vi nødt til å gjøre grep allerede nå.

[Gjest Kendall]

6 timer siden, Hei der skrev:

 

Uff mange rasister her på kg. Skjønner ikke hvordan dere kan sove om nettene.

Jeg tror ikke du vet helt hva ordet rasist betyr. 

Mange vil og synes at Norge burde være hermetisk lukket for innvandring. På den måten for vi nok jobber til de som er norske fordi innvandring fører til store kostnader. 

Immigranter som får opphold bør bruke tiden til å få seg en utdannelse som kan gavne hjemlandet. 

Vi kan ikke fortsette med å ta inn alle verdens fattige, derfor bør vi satse på at alle kommer seg hjem eller til nabolandet. Kultur og tradisjon er viktig for menneskene, derfor er det best om vi heller støtter naboland økonomisk. 

[Cuckold]

On 10/11/2018 at 11:49 AM, julia83 said:

 

Befolkningsøkningen i Afrika er så stor, at eneste mulighet er om hundretalls millioner afrikanere emigrerer. Det eneste området som aksepterer og tar i mot, er Europa. Det blir et ennorm kaos , dessverre tror mange at alt ordner seg til slutt.

https://morgenbladet.no/ideer/2018/10/dette-klarer-vi-ikke

Vest-Europa er preget av en skyldkultur som bidrar til manglende evne til å forsvare våre områder, stå opp for våre verdier og verne om våre etterkommere. 

Den franske filosofen Pascal Bruckner skriver i Botferdighetens tyranni om hvordan europeernes tidligere sjåvinisme og selvforherligelse i dag har tatt en invertert og pervertert form i den politiske og kulturelle selvpisking vi utsetter oss selv for, ikke minst praktisert av våre politikere, forfattere, intellektuelle. Dels består dette i at man heller ikke i dag oppfatter europeere som likeverdige med alle andre; før så vi på oss selv som overlegne alle andre folk, nå er dette invertert, og vi ser på oss selv som spesielt skyldige og onde, bærere av en slags europeisk arvesynd og uten rett til å kritisere andre (bortsett fra USA der flertallet jo er av europeisk opphav og som derfor er en yndet skyteskive når vi skal refse andre, da refser vi på en måte oss selv samtidig, eller det vi liker minst med oss selv, som en mor som har lagt en datter med noen av hennes mindre flatterende trekk for hat.) Alt som er vondt i verden er egentlig europeernes skyld.

Samtidig har vi beholdt storhetstankene om oss selv gjennom at vi stiller helt andre krav til hvite europeere enn vi ville gjort til noen andre. Så dels er vi de verste av de verste, de skyldigste av de skyldige, de laveste av de lave, en klasse for seg helt på siden av resten av menneskeheten, dels er vi moralsk forpliktet av høyere standarder og må godta ting vi aldri ville forvente at andre folk skulle godta. Som om vi skulle være de eneste voksne i en verden av barn.

La oss f.eks. forestille oss hva som hadde skjedd om man hadde funnet en ny type «gull» i Afrika og folk strømmet til dette kontinentet i horder for å søke lykken, i så stort antall at de folk som har dominert på dette kontinentet i tusener av år står i fare for å komme i mindretall i sine respektive land bare i løpet av en knapp hundreårsperiode. Da ville det vært langt mellom de mennesker som ikke ville fordømt dette høylytt og kalt det en katastrofe og en forbrytelse mot folkene i Afrika. Men når det samme skjer med de europeiske land er det fryktelig slemt i den grad en del europeere ønsker en slutt på masseinnvandringen og at etterkommerne av de som bodde her 1970 fortsatt skal være i flertall i 2070.

Ifølge SSBs fremskrivninger vil Norge i 2070 ha en befolkning på godt over 7 millioner, men siden vi passerte 4 millioner i 1975 har vi ikke vært i nærheten av å få 2.1 barn per kvinne, det som regnes som minimum for å unngå nedgang i folketallet på sikt. Vi blir litt eldre enn i 1975 og det har bidratt til å bremse nedgangen, men uten innvandring ville folketallet i 2070 trolig ligget et sted på 3-million-tallet. Så når SSB anslår at det vil være over 7 millioner innbyggere i 2070 (100 år etter at masseinnvandringen tok til), må det bety at mer enn halvparten av landets befolkning vil være innvandrere eller etterkommere av noen som innvandret etter 1970. Hadde dette skjedd i andre deler av verden ville europeere over hele det politiske spekter fordømt utviklingen som et overgrep mot folkene som stod i ferd med å gjøres til minoritet i egne land, men når det skjer i Europa føler vi at vi må holde munn, for vi kan ikke få oss til å regne oss selv som likeverdige med mennesker med annen hudfarge og annen kultur. 

[Olava]

Tråden er ryddet for latterliggjøring, nedsettende innhold og svar til dette. 

Olava, mod. 

Edit; tråden er også ryddet for personangrep. 

Endret 14. oktober 2018 av Olava

[Cyndaquil]

Hvorfor i huleste rævkjører politikerne oss ? Det må da gå ann å enere regelverk slik at det settes krav til de som vil hit? feks  Har du ikke lært deg språket, eller vist intressee for det, innen 5 år må du reise tilbake. Det samme om du ikke deltar på arbeidsrettet tiltak eller forsøker eller får jobb. Unntak er såklart de som er habdycappet, gammel  eller andre gode grunner til å ikke klare språk og jobb.

er alt for mange som bare sitter hjemme og får penger for det. Språket lærer de de seg ikke. Og bruker det som hodepute: lærer de ikke språk, får de ikke jobb.

jeg trodde frem til tidligere i år at enslige mindreårige flyktninger alltid var foreldreløse eller blitt splittet fra familien sin. Dette stemmer ikke, det kan være hvilken som helst tennåring som har reist fra familien sin for å komme til Norge. I gjengjeld sender de masse penger hjem etterpå. Unskyld meg, da er du ikke flyktning. Da er du i Norge få å få godene vi har her.

jeg er for at vi skal hjelpe de som trenger hjelp. De som virkelig ikke er i nød. Velferdflykninger, utakknemlige og de som bare klager burde stoppes eller sendes ut igien.

ved å ikke ha regelverk som setter krav og siler bort de som bare vil hit å kose seg, blir ikke velferdsetaten å bestå. Da blir vi ruinert på sikt. Med politikerne godt med på det. Nå må noe gjøre. Det kan ikke forsette slik. 

[Example]

På 11.10.2018 den 22.40, Hentacruel skrev:

 

Det går fint. Det er god plass her i Norge. 

God plass i Afrika også. Masse land i Afrika med færre mennesker per kvadratkilometer enn Norge. Så plassmangel er det ikke.

[Hentacruel]

20 hours ago, Example said:

 

God plass i Afrika også. Masse land i Afrika med færre mennesker per kvadratkilometer enn Norge. Så plassmangel er det ikke.

Det at vi har plass til dem gjør det helt greit at de kan komme hit. Vi trenger befolkningsvekst og de trenger vår hjelp. Det er vinn vinn det. 

[Onar]

På 12.10.2018 den 15.22, Hei der skrev:

 

Uff mange rasister her på kg. Skjønner ikke hvordan dere kan sove om nettene.

Er ikke rasistisk å forstå samfunnsøkonomi og sammenhenger. Man gjør landet og europa bare en bjørnetjeneste ved å gjøre slikt. Å handle kun på følelser vil kunecdestabilisere land og regioner. Og da kan man i hverrfall ikke hjelpe noen i inn- og utland i fremtiden.

man trenger ikke mislike, hate eller å ha noe i mot afrikanere eller andre for å si at «nei, dette kan vi ikke ha noe av». Generelt må immigrasjon skje i en hastighet hvor de blir integrert, helst assimilert. Hvis ikke, vil man på sikt miste det fremtidige samfunnet som vil være basert på våre verdier. Som jo har vært en suksessrik formel for utjevning av sosiale goder (Norske modellen).

Rasismekortet er oppbrukt.

[Gjest 987654321]

På 12.10.2018 den 20.47, Rosetelys skrev:

skrev

 

29 minutter siden, Hentacruel skrev:

 

Det at vi har plass til dem gjør det helt greit at de kan komme hit. Vi trenger befolkningsvekst og de trenger vår hjelp. Det er vinn vinn det. 

Vi trenger folk som bidrar til samfunnet og betaler skatt. Hvordan henger det sammen med den lave sysselsettingen til de som allerede er her/i invandrertette områder? En mye større andel innvandrerbarn lever under fattigdomsgrensen enn norske barn, gjerne for at bare en forelder går på jobb. Hvordan tenker du at det går med mange  millioner analfabeter i tillegg? Hvor skal de jobbe? Vi trenger folk i privat næringsliv, ikke jobbutplaseringer som bare er en kostnad. Har du sett SSB sine regnskap for asylsøkere og deres levetids- og ringvirkningskostnader ifbm for eksempel familiegjenforening?

Dette har ikke med rasisme å gjøre, men det er grenser for hvor mange et lite land med 5 mill mennesker kan hjelpe. Om du ikke selv vil passe på dine foreldre når de blir gamle, sende barna på privatskole og få en diger regning hver gang du skal på sykehuset eller til legen.

[Hentacruel]

 

5 hours ago, 987654321 said:

Vi trenger folk som bidrar til samfunnet og betaler skatt. Hvordan henger det sammen med den lave sysselsettingen til de som allerede er her/i invandrertette områder? En mye større andel innvandrerbarn lever under fattigdomsgrensen enn norske barn, gjerne for at bare en forelder går på jobb. Hvordan tenker du at det går med mange  millioner analfabeter i tillegg? Hvor skal de jobbe? Vi trenger folk i privat næringsliv, ikke jobbutplaseringer som bare er en kostnad. Har du sett SSB sine regnskap for asylsøkere og deres levetids- og ringvirkningskostnader ifbm for eksempel familiegjenforening?

Dette har ikke med rasisme å gjøre, men det er grenser for hvor mange et lite land med 5 mill mennesker kan hjelpe. Om du ikke selv vil passe på dine foreldre når de blir gamle, sende barna på privatskole og få en diger regning hver gang du skal på sykehuset eller til legen.

Vi kan utgjøre en såpass enorm forskjell for disse folkene som trenger hjelp at det er ikke tvil om at det er det riktige å gjøre. Det er klart det vil bli utgifter i starten å gi disse menneskene som aldri har fått gått på skole en utdanning, men det er en investering i fremtiden. For de kommer til å bidra i samfunnet i mange mange år fremover. Vi kan ikke la fremmedfrykt stå i veien for denne muligheten.

[Gjest 987654321]

1 time siden, Hentacruel skrev:

 

 

Vi kan utgjøre en såpass enorm forskjell for disse folkene som trenger hjelp at det er ikke tvil om at det er det riktige å gjøre. Det er klart det vil bli utgifter i starten å gi disse menneskene som aldri har fått gått på skole en utdanning, men det er en investering i fremtiden. For de kommer til å bidra i samfunnet i mange mange år fremover. Vi kan ikke la fremmedfrykt stå i veien for denne muligheten.

Dette er ikke fremmedfrykt - dette er ren fakta på hvordan det går med de som allerede er her. Klart noen klarer seg bra og tilpasser seg en ny kultur, men det er dessverre også veldig mange som ikke gjør det. Se på groruddalen og områder i Oslo sør og les litt Statistikk.

Sier ikke at folk ikke vil - antar at de fleste bidrar om de kommer i riktig setting - men samfunnet vårt er ikke rigget til å ta imot og integrere så mange. Hvor mange er i jobb og kan språket etter 5 år? 10 år? 25 år? Hvordan klarer barna seg, og hvordan går det med de som kommer på familiesammenføring? Hvor skal en million afrikanske menn bosette seg, hva skal de jobbe med? Det må infrastruktur på plass før vi kan ta imot masse folk. 

Du kan spare deg for hersketeknikker som å kalle dette fremmedfrykt - ta hellere å argumenter imot det jeg har skrevet siden du er av den oppfatning at dette er enkelt å løse. Hvis du har noen argumenter da?

[Hentacruel]

9 minutter siden, 987654321 said:

 

Dette er ikke fremmedfrykt - dette er ren fakta på hvordan det går med de som allerede er her. Klart noen klarer seg bra og tilpasser seg en ny kultur, men det er dessverre også veldig mange som ikke gjør det. Se på groruddalen og områder i Oslo sør og les litt Statistikk.

Sier ikke at folk ikke vil - antar at de fleste bidrar om de kommer i riktig setting - men samfunnet vårt er ikke rigget til å ta imot og integrere så mange. Hvor mange er i jobb og kan språket etter 5 år? 10 år? 25 år? Hvordan klarer barna seg, og hvordan går det med de som kommer på familiesammenføring? Hvor skal en million afrikanske menn bosette seg, hva skal de jobbe med? Det må infrastruktur på plass før vi kan ta imot masse folk. 

Du kan spare deg for hersketeknikker som å kalle dette fremmedfrykt - ta hellere å argumenter imot det jeg har skrevet siden du er av den oppfatning at dette er enkelt å løse. Hvis du har noen argumenter da?

Kan ikke du komme med noen kilder på denne statistikken din. Jeg ser også du tar deg nær av at jeg nevnte fremmedfrykt, den traff vist godt. Du må nok ta et oppgjør med deg selv. 

[Gjest 987654321]

12 minutter siden, Hentacruel skrev:

 

Kan ikke du komme med noen kilder på denne statistikken din. Jeg ser også du tar deg nær av at jeg nevnte fremmedfrykt, den traff vist godt. Du må nok ta et oppgjør med deg selv. 

Det kan jeg. Se til eksempel her:

http://www.klassekampen.no/article/20180815/ARTICLE/180819979

https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/artikler-og-publikasjoner/60-prosent-av-innvandrerne-er-i-arbeid

https://www.hegnar.no/Nyheter/Politikk/2017/03/Saa-mye-koster-en-innvandrer

https://www.aftenposten.no/norge/i/WGGnQ/Faktaene-om-innvandring-som-skremmer--og-beroliger

 

...og da var det hersketeknikk igjen. Anbefaler deg å lese, særlig om nr 2 og 5. Å kalle respekt for fakta og det å være litt skeptisk til langsiktige konsekvenser av fri innvandring for "fremmedfrykt" i ordets verste mening er en måte å latterliggjøre argumenter og å få en meningsmotstander til å føle skyld/dårlig samvittighet. 

Har ikke strukket meg til å kalle deg for naiv selv om jeg mener du er det om du tror at alt bare ordner seg av seg selv. Gjenstår fortsatt å se argumenter fra deg? Eller har du fortsatt ikke funnet noen?

[Onar]

Fant ikke link til selve rapporten (https://www.metro.se/artikel/första-studien-så-mycket-kostar-flyktinginvandringen-sverige-xr) en her er en artikkel hvor det er oppsummert hva asylinnvandringen koster samfunnet  fra personen kommer til de dør. For hele gruppen i helhet.

Å spre om seg med ord som fremmedfrykt og rasisme er ikke hensiktsmessig. Baser debatten på fakta og/eller følelser. Argumenter heller da med at selv om den økonomiskesamfunnsmessige kostnaden er høy så er det ønskelig å ta inn et høyere antall flyktninger. Jeg vil betale mer i skatt, arbeide mer og få dårligere skole, helse og eldre tilbud og annet negativt. Innvandring er og kan være en berikelse, men da må riktige premisser for landet det gjelder. Ikke omvendt.

Innlegget er ryddet for sitering av ryddet innhold. 

Endret 16. oktober 2018 av Olava

[Drizzt]

Siden det er så mye snakk om rasisme i tråden ved å kalle innvandringskritiske for rasister, er det nok viktig å nevne noen av de støreste rasistene. Nemlig de som kommer med fakta.

https://www.nettavisen.no/na24/nye-innvandrertall-under-halvparten-er-i-full-jobb/3423547224.html

[Snegle-Halle]

Lurer på hvordan det skal gå med miljøet i fremtiden hvis målet er å få masse afrikanere inn i Europa og gi de samme levestandard som oss... Lurer også fælt på hvor vi skal få all maten fra.

[Lillyvally]

På 13.10.2018 den 16.40, Cuckold skrev:

 

Vest-Europa er preget av en skyldkultur som bidrar til manglende evne til å forsvare våre områder, stå opp for våre verdier og verne om våre etterkommere. 

Den franske filosofen Pascal Bruckner skriver i Botferdighetens tyranni om hvordan europeernes tidligere sjåvinisme og selvforherligelse i dag har tatt en invertert og pervertert form i den politiske og kulturelle selvpisking vi utsetter oss selv for, ikke minst praktisert av våre politikere, forfattere, intellektuelle. Dels består dette i at man heller ikke i dag oppfatter europeere som likeverdige med alle andre; før så vi på oss selv som overlegne alle andre folk, nå er dette invertert, og vi ser på oss selv som spesielt skyldige og onde, bærere av en slags europeisk arvesynd og uten rett til å kritisere andre (bortsett fra USA der flertallet jo er av europeisk opphav og som derfor er en yndet skyteskive når vi skal refse andre, da refser vi på en måte oss selv samtidig, eller det vi liker minst med oss selv, som en mor som har lagt en datter med noen av hennes mindre flatterende trekk for hat.) Alt som er vondt i verden er egentlig europeernes skyld.

Samtidig har vi beholdt storhetstankene om oss selv gjennom at vi stiller helt andre krav til hvite europeere enn vi ville gjort til noen andre. Så dels er vi de verste av de verste, de skyldigste av de skyldige, de laveste av de lave, en klasse for seg helt på siden av resten av menneskeheten, dels er vi moralsk forpliktet av høyere standarder og må godta ting vi aldri ville forvente at andre folk skulle godta. Som om vi skulle være de eneste voksne i en verden av barn.

La oss f.eks. forestille oss hva som hadde skjedd om man hadde funnet en ny type «gull» i Afrika og folk strømmet til dette kontinentet i horder for å søke lykken, i så stort antall at de folk som har dominert på dette kontinentet i tusener av år står i fare for å komme i mindretall i sine respektive land bare i løpet av en knapp hundreårsperiode. Da ville det vært langt mellom de mennesker som ikke ville fordømt dette høylytt og kalt det en katastrofe og en forbrytelse mot folkene i Afrika. Men når det samme skjer med de europeiske land er det fryktelig slemt i den grad en del europeere ønsker en slutt på masseinnvandringen og at etterkommerne av de som bodde her 1970 fortsatt skal være i flertall i 2070.

Ifølge SSBs fremskrivninger vil Norge i 2070 ha en befolkning på godt over 7 millioner, men siden vi passerte 4 millioner i 1975 har vi ikke vært i nærheten av å få 2.1 barn per kvinne, det som regnes som minimum for å unngå nedgang i folketallet på sikt. Vi blir litt eldre enn i 1975 og det har bidratt til å bremse nedgangen, men uten innvandring ville folketallet i 2070 trolig ligget et sted på 3-million-tallet. Så når SSB anslår at det vil være over 7 millioner innbyggere i 2070 (100 år etter at masseinnvandringen tok til), må det bety at mer enn halvparten av landets befolkning vil være innvandrere eller etterkommere av noen som innvandret etter 1970. Hadde dette skjedd i andre deler av verden ville europeere over hele det politiske spekter fordømt utviklingen som et overgrep mot folkene som stod i ferd med å gjøres til minoritet i egne land, men når det skjer i Europa føler vi at vi må holde munn, for vi kan ikke få oss til å regne oss selv som likeverdige med mennesker med annen hudfarge og annen kultur. 

Skjønner poenget ditt, men det du skriver vitner jo om at vi også er helt avhengige av noe innvandring for å unngå nedgang. Og uten innvandring ville vi ikke hatt sjans til å opprettholde velferdsetaten, med tanke på for eksempel eldrebølgen? Vi blir eldre og færre norske barn blir født, resultatet, et Norge som i hovedsak består av pensjonister. 

[Cuckold]

37 minutter siden, Lillyvally said:

 

Skjønner poenget ditt, men det du skriver vitner jo om at vi også er helt avhengige av noe innvandring for å unngå nedgang. Og uten innvandring ville vi ikke hatt sjans til å opprettholde velferdsetaten, med tanke på for eksempel eldrebølgen? Vi blir eldre og færre norske barn blir født, resultatet, et Norge som i hovedsak består av pensjonister. 

Nei, den er en forhastet slutning. Det som er forskjellen på Norge og en del oljerike land i andre deler av verden er at fellesarven fordeles på folket. At fellesarven fordeles på folket betyr at gjennomsnittsborgeren får litt mer av staten enn han/hun betaler inn i skatter og avgifter. Men jo flere vi blir å dele arven på, jo mindre blir det på hver. Så om vi så skulle sett helt bort fra det negative i å gi bort statsborgerskap i en så voldsom skala at den etterkommerne våre kommer i mindretall i eget land, vil det å prøve å demme opp for eldrebølgen gjennom masseinnvandring være som å pisse i buksa for å holde varmen. Selv på relativt kort sikt er det ikke bærekraftig økonomisk, for også våre nye landsmenn blir eldre, og vi vil eventuelt bare bli nødt til å øke takten i innvandringen enda noen hakk for å «ta oss av» alle de nye eldre landsmenn. 

Endret 15. oktober 2018 av Cuckold

[Gjest Rosetelys]

33 minutter siden, Lillyvally skrev:

 

Skjønner poenget ditt, men det du skriver vitner jo om at vi også er helt avhengige av noe innvandring for å unngå nedgang. Og uten innvandring ville vi ikke hatt sjans til å opprettholde velferdsetaten, med tanke på for eksempel eldrebølgen? Vi blir eldre og færre norske barn blir født, resultatet, et Norge som i hovedsak består av pensjonister. 

De som kommer koster oss enorme summer. De blir også gamle, hvem skal ta seg av de? Enda flere migranter som ikke jobber?

Jeg leste en artikkel for en måneds tid siden som jeg ikke finner igjen hvor det stod at vi har tatt sorgene på forskudd når det gjelder eldrebølgen og følgene av den. Ja, vi får flere eldre, og ja de lever lenger. Men de er også friskere enn før og har mindre behov for hjelp og assistanse og kan i stor grad bo hjemme og klare seg selv. De trenger ikke så mye menneskelig hjelp, men ja, det koster så klart penger.

En del av løsningen på eldrebølgen kan være arbeidsinnvandring. Bestående av arbeidere som reiser hjem til sitt eget land etter noen år. Løsningen er IKKE å ta inn masse ikke-vestlige mennesker uten utdannelse.