Mann dømt for å ha kalt ungdommer for «negere»

[lauring]

Én av de fornærmede guttene forklarte til politiet at han opplevde bruken av ordet «neger» som diskriminerende, fordi han er født og oppvokst i Norge.

Mannens forsvarer anførte at ytringen «neger» er et nøytralt ord, som først i de par siste tiår har vært omdiskutert i Norge.

https://www.dagsavisen.no/moss/lokalt/domt-for-rasisme-etter-a-ha-kalt-ungdommer-i-moss-for-negere-1.1213206

Betyr dette at det nå også er straffbart å bruke nedsettende ord som "hviting" og "kuffar"?

[Mr. Kilmister]

Det der er så jævlig dumt at det er til å spy av... Jeg kaller spade for en spade!

[Gjest AthenaRavenLuna]

Hva faen er det som skjer !?! Helt enig med @Mr. Kilmister det er virkelig til å spy av!

[Stina234]

Dustenorge på sitt verste.  Hva med bruken av Asiat, Nordmann, Mulatt osv....

[Tiurleik]

Ja, dette er virkelig dustenorge!

Selvsagt kan man bli bøtelagt for å komme med hatefulle ytringer og hets om hudfarge eller etnisitet. Mannen skal først ha stoppet denne forbipasserende ungdomsgjengen for å spørre om de solgte hasj, og når de sa nei, så skal han ha kalt dem "negre" og "svartinger".

Du er ganske tjukk i huet om du ikke forstår at trakasserende oppførsel er straffbart. Du er også kanskje tjukk i huet om du ikke forstår at fyren åpenbart mente "neger" som et nedsettende skjellsord, ikke som en nøytral beskrivelse.

[Gjest AthenaRavenLuna]

6 minutter siden, Tiurleik skrev:

 

Ja, dette er virkelig dustenorge!

Selvsagt kan man bli bøtelagt for å komme med hatefulle ytringer og hets om hudfarge eller etnisitet. Mannen skal først ha stoppet denne forbipasserende ungdomsgjengen for å spørre om de solgte hasj, og når de sa nei, så skal han ha kalt dem "negre" og "svartinger".

Du er ganske tjukk i huet om du ikke forstår at trakasserende oppførsel er straffbart. Du er også kanskje tjukk i huet om du ikke forstår at fyren åpenbart mente "neger" som et nedsettende skjellsord, ikke som en nøytral beskrivelse.

Tror du det samme hadde skjedd om en mørkhudet hadde kalt en hvit person for potet eller bleikfis ? Neppe.

[Tiurleik]

1 minutt siden, Zemira skrev:

 

Tror du det samme hadde skjedd om en mørkhudet hadde kalt en hvit person for potet eller bleikfis ? Neppe.

Om en mørkhudet person hadde oppført seg på en trakasserende måte mot en hvit person hadde h*n selvsagt kunne blitt bøtelagt eller arrestert, det har da skjedd mange ganger. 

Om en hvit person hadde følt seg truet av å bli kalt "potet" er derimot et tolkningsspørsmål. Hvite mennesker i Europa har ingen historie med å bli diskriminert, forfulgt eller utnyttet på basis av hudfarge og etnisitet. Vi har vært på toppen av næringskjeden siden opplysningstiden og er det fremdeles. Det er ingen ekstremist-demonstrasjoner i gatene for å fjerne oss, slik mennesker med ikke-europeisk bakgrunn opplever stadig oftere fra de høyreekstreme for tiden. "Potet" i seg selv hadde fått de fleste hvite nordmenn til å trekke på skuldrene, det vekker ingen dyptgripende skrekk eller krenkelse i oss.

Men om noen mørkhudede menn hadde trengt seg på en hvit ungdomsgjeng på en invaderende måte og kalt dem poteter eller andre ting som åpenbart var ment nedsettende, så er jeg sikker på at politiet hadde tatt det alvorlig.

[kikkana]

11 minutter siden, Zemira skrev:

 

Tror du det samme hadde skjedd om en mørkhudet hadde kalt en hvit person for potet eller bleikfis ? Neppe.

Blir jo ikke helt det samme, med tanke på historisk bruk av ord. Neger har vært ett sterkt skjellsord ganske lenge, bleikfis er og blir ett mer pinglette barne ord.

 

Er dog ikke i mot å kunne bruke skjellsord og synes ytringer skal beskyttes. Men det å gå bort til enkelt personer på gaten for å skjelle dem ut og trakassere, er etter mitt syn kanskje legit å bøtlegge.

 

 

[Klossmajor]

3 minutter siden, Tiurleik skrev:

Om en hvit person hadde følt seg truet av å bli kalt "potet" er derimot et tolkningsspørsmål. Hvite mennesker i Europa har ingen historie med å bli diskriminert, forfulgt eller utnyttet på basis av hudfarge og etnisitet. Vi har vært på toppen av næringskjeden siden opplysningstiden og er det fremdeles. Det er ingen ekstremist-demonstrasjoner i gatene for å fjerne oss, slik mennesker med ikke-europeisk bakgrunn opplever stadig oftere fra de høyreekstreme for tiden. "Potet" i seg selv hadde fått de fleste hvite nordmenn til å trekke på skuldrene, det vekker ingen dyptgripende skrekk eller krenkelse i oss.

Bare delvis enig. Europa har så absolutt en historie der også hvite folk har blitt forfulgt på basis av rase og etnisitet. Det har blitt konstruert raseteorier som plasserte irer som laverestående engelskmenn, som igjen ble brukt propagandamessig som legitimering av undertrykking av den irske befolkningen da britene dominerte den irske øya. Nazistenes raseteorier som plasserte slavere og jøder som laverestående før være velkjent for alle. Ordene slave og slavere har en sammenfallende etymologisk bakgrunn. Årsaken er de mange slaverne som ble satt i slaveri av avarer, tartarer, mongoler, arabere, romere og vikinger. Barbareskpiratene fra Nord-Afrika raidet det sørlige Europa for slaver gjennom mange hundre år. Mye av dette har Europas befolkning lagt bak seg som noe man ikke legger vekt på. Men det betyr ikke at det ikke har skjedd.

[Gjest AthenaRavenLuna]

26 minutter siden, kikkana skrev:

 

Blir jo ikke helt det samme, med tanke på historisk bruk av ord. Neger har vært ett sterkt skjellsord ganske lenge, bleikfis er og blir ett mer pinglette barne ord.

 

Er dog ikke i mot å kunne bruke skjellsord og synes ytringer skal beskyttes. Men det å gå bort til enkelt personer på gaten for å skjelle dem ut og trakassere, er etter mitt syn kanskje legit å bøtlegge.

 

 

Hva med de hvite i Sør- Afrika ?

https://www.frihetskamp.net/reportasje-om-drap-pa-hvite-bonder-i-sor-afrika/

[Tiurleik]

9 minutter siden, Klossmajor skrev:

 

Bare delvis enig. Europa har så absolutt en historie der også hvite folk har blitt forfulgt på basis av rase og etnisitet. Det har blitt konstruert raseteorier som plasserte irer som laverestående engelskmenn, som igjen ble brukt propagandamessig som legitimering av undertrykking av den irske befolkningen da britene dominerte den irske øya. Nazistenes raseteorier som plasserte slavere og jøder som laverestående før være velkjent for alle. Ordene slave og slavere har en sammenfallende etymologisk bakgrunn. Årsaken er de mange slaverne som ble satt i slaveri av avarer, tartarer, mongoler, arabere, romere og vikinger. Barbareskpiratene fra Nord-Afrika raidet det sørlige Europa for slaver gjennom mange hundre år. Mye av dette har Europas befolkning lagt bak seg som noe man ikke legger vekt på. Men det betyr ikke at det ikke har skjedd.

Ja, selvsagt, det var forenklet av meg. Helt enig i at det er variasjoner innad blant hvite europeere også, i grad av historisk undertrykkelse. Men vi hvite skandinavere (med unntak av samer, kvener, tatere og jøder) har i hvert fall aldri lidd noen nød på den fronten. Og selv en fattig potetbonde-ire eller slaver sto nok langt over en sentral-afrikaner i det koloniale hierarkiet på 18- og 1900-tallet, om man skal bruke det som målestokk. Har jøder tradisjonelt blitt ansett for å være hvite, dog?

[Example]

24 minutter siden, Tiurleik skrev:

 

Ja, selvsagt, det var forenklet av meg. Helt enig i at det er variasjoner innad blant hvite europeere også, i grad av historisk undertrykkelse. Men vi hvite skandinavere (med unntak av samer, kvener, tatere og jøder) har i hvert fall aldri lidd noen nød på den fronten. Og selv en fattig potetbonde-ire eller slaver sto nok langt over en sentral-afrikaner i det koloniale hierarkiet på 18- og 1900-tallet, om man skal bruke det som målestokk. Har jøder tradisjonelt blitt ansett for å være hvite, dog?

I hvilken grad mener du det er relevant i forhold til nordmenn? Blir det ikke en smule rasistisk å gi hvite nordmenn skyld når det kommer til slaveri av afrikanere, bare fordi vi er hvite i huden? 

[Tiurleik]

18 minutter siden, Example skrev:

 

I hvilken grad mener du det er relevant i forhold til nordmenn? Blir det ikke en smule rasistisk å gi hvite nordmenn skyld når det kommer til slaveri av afrikanere, bare fordi vi er hvite i huden? 

Jeg gir ikke hvite nordmenn skyld for koloniseringen av Afrika, men nordmenn har selvsagt tatt del i samme hierarkiske rasetankegang på ulike måter. 

[Klossmajor]

1 time siden, Tiurleik skrev:

Ja, selvsagt, det var forenklet av meg. Helt enig i at det er variasjoner innad blant hvite europeere også, i grad av historisk undertrykkelse. Men vi hvite skandinavere (med unntak av samer, kvener, tatere og jøder) har i hvert fall aldri lidd noen nød på den fronten. Og selv en fattig potetbonde-ire eller slaver sto nok langt over en sentral-afrikaner i det koloniale hierarkiet på 18- og 1900-tallet, om man skal bruke det som målestokk. Har jøder tradisjonelt blitt ansett for å være hvite, dog?

Både jøder selv og raseteoretikere har knyttet gjerne jøders kollektive opphav til Levanten. Det er vel egentlig en halvsannhet. Særlig ettersom jødisk identitet, i form av tro på jødedommen, er noe man kan konvertere til uansett bakgrunn. Et stykke bakover i historien adopterte khazarene jødedom. Det er også flere jødiske grupper i Afrika uten noen klare bevis på slektskap til Levanten. I Tyskland ble ideen utviklet om at jøder tilhører en semittisk rase. Når denne påståtte semittiske rasen ble erklært uønsket oppstod begrepet anti-semittisme som beskrivelse for denne holdningen. Jødene nazistene ønsket ut var askenasiske jøder. Uansett hva nazistene måtte mene er disse jødene vel så europeiske av opphav som annet. Kun mizrahiske jøder har sterkere tilknytning til Midtøsten enn noe annet sted. Hva gjelder raseinndeling faller uansett folk med opphav i Levanten, jøder eller ei, inn under kategorien kaukasoid, altså hvit. Stort sett alle fordums rasekart viser det. Utseendemessig skiller heller ikke jøder flest seg noe ut fra hvite ellers.

[Gjest GiftMann38]

Venstresiden er i ferd med å ødelegge den vestlige verden.

[studerende]

5 minutter siden, GiftMann38 skrev:

 

Venstresiden er i ferd med å ødelegge den vestlige verden.

Tenk så trist at man opprettholder de lovene som finnes i landet... Nå står ikke verden til påske.

[Gjest GiftMann38]

15 minutter siden, studerende said:

 

Tenk så trist at man opprettholder de lovene som finnes i landet... Nå står ikke verden til påske.

Det som er trist er at man innfører lover som dette.

[Klossmajor]

2 timer siden, Tiurleik skrev:

Jeg gir ikke hvite nordmenn skyld for koloniseringen av Afrika, men nordmenn har selvsagt tatt del i samme hierarkiske rasetankegang på ulike måter. 

Jeg synes det er på tide å legge tilknytningen mellom raseinndeling og hierarki bak oss. Det begynner å bli ganske lenge siden det var gangbart blant vitenskapsfolk å dele inn mennesker hierarkisk. Jeg tror også det er til ulempe for svarte at de påminnes om slavetiden i Amerika hele tiden. Akkurat som de færreste knytter ordet slave til slavere lenger, burde man komme seg videre fra påminnelser om at rasisme og medfølgende slaveri mange generasjoner tilbake skal være av relevans i dag og for fremtiden. Et bedre argument for at man ikke skal bruke ordet neger enn at noen knytter det til fordums slaveri, er at det ikke finnes tilsvarende begreper som neger for andre rasegrupper.

[Tiurleik]

Akkurat nå, Klossmajor skrev:

 

Jeg synes det er på tide å legge tilknytningen mellom raseinndeling og hierarki bak oss. Det begynner å bli ganske lenge siden det var gangbart blant vitenskapsfolk å dele inn mennesker hierarkisk. Jeg tror også det er til ulempe for svarte at de påminnes om slavetiden i Amerika hele tiden. Akkurat som de færreste knytter ordet slave til slavere lenger, burde man komme seg videre fra påminnelser om at rasisme og medfølgende slaveri mange generasjoner tilbake skal være av relevans i dag og for fremtiden. Et bedre argument for at man ikke skal bruke ordet neger enn at noen knytter det til fordums slaveri, er at det ikke finnes tilsvarende begreper som neger for andre rasegrupper.

Det blir selvsagt aktuelt å legge "tilknytningen mellom raseinndeling og hierarki" bak seg den gangen det slutter å bety noe for de som faktisk rammes av rasisme. Det blir lagt bak oss når høyreekstreme slutter med gatedemoer, og når verdens ressurser er fordelt på en mer rettferdig måte. Det gir ingen mening å slutte å se ting i kontekst av kolonialisme når verden fremdeles er ekstremt preget av det økonomisk. Slaveri i USA er det du som har trukket frem, men alle som har et noenlunde kunnskapsnivå har fått med seg at de svarte i USA fremdeles er grovt overrepresentert på fattigdomsstatistikker, mottar dårligst helsehjelp, har lavest utdanning og så videre. Det er ikke du som bestemmer når andre etnisiteter skal slutte å føle seg undertrykket.

[Example]

3 timer siden, Tiurleik skrev:

 

Jeg gir ikke hvite nordmenn skyld for koloniseringen av Afrika, men nordmenn har selvsagt tatt del i samme hierarkiske rasetankegang på ulike måter. 

Gjerne fortell om hva du mener med det.