Jeg forstår ikke bank-systemet

[AnonymBruker]

Hvor kommer pengene fra som man feks låner for å kjøpe hus? Disse pengene , finnes de i en reell verdi eller er de bare tall på et display ? 

Lånetagere betaler jo rentene på lånet med ekte penger (digitalt ja) med bakgrunn i feks inntekt fra jobb -  et hus har også en ekte verdi og banken eier vel i prinsippet nesten huset så lenge du fortsatt nedbetaler på lånet? Eller ? Hjelp jeg er forvirret 

Anonymkode: 2b365...84e

[AnonymBruker]

Norske penger blir trykt opp i Norges bank, så alle summer finnes det penger for. Nei banken eier ikke huset, banken eier lånet, på skjøtet vil eier av hus stå, og det er de som da er eiere av huset. 

Selger du får du pengempå konto, disse kan du ta ut i sedler hvis du vil. Dog dårlig butikk å ha penger i madressen.

Forstår ikke helt hva det er vanskelig å forstå?

Anonymkode: 2e2c2...282

[AnonymBruker]

Hver bank har et stort hvelv. Der er de ekte pengene. Penger finnes i virkligheten ja. Du tar jo penger ut av minibanken.

Anonymkode: b0b83...881

[AnonymBruker]

Når du tar ut et lån, så lager bankene disse pengene ut av løse luften. Systemet er jo selvfølgelig mer komplisert enn som så, men det er alt du som forbruker trenger å vite. Men disse pengene blir altså laget på basis av lån, slik at bankene ikke bare kan lage penger til ingen formål, og bare ha de liggende. Det må være grunnlag for å lage disse pengene, og lån / debet er da grunnlaget. 

Anonymkode: 7b983...f7e

[ajarRun]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvor kommer pengene fra som man feks låner for å kjøpe hus? Disse pengene , finnes de i en reell verdi eller er de bare tall på et display ? 

Lånetagere betaler jo rentene på lånet med ekte penger (digitalt ja) med bakgrunn i feks inntekt fra jobb -  et hus har også en ekte verdi og banken eier vel i prinsippet nesten huset så lenge du fortsatt nedbetaler på lånet? Eller ? Hjelp jeg er forvirret 

Anonymkode: 2b365...84e

La oss si jeg starter bank. Du setter inn 10 000 kroner. Så låner jeg 9000 av dem til Børre. Han setter dem inn i min bank. Da har du 10 000 kroner på konto. Børre har 9000 kroner. Og banken har 10 000. Innskuddene er verdt 10 000 men kontoene har 19 000 i seg. Så kommer Lisa å låner penger, jeg låner henne 8100. Plutselig er det innskudd verdt 27 100 i banken min, men jeg har bare 10 000 i hvelvet. Men Børre og Lisa er jo skyldig meg penger, med renter. Så da har jeg i regnskapet mitt 10 000 kroner i hvelvet, et lån verdt 9000 + renter og et lån verdt 8100 + renter.

Selvsagt er det flere banker, men selv med flere banker blir resultatet det samme. Det er reguleringer for hvor mye penger banken må ha i forhold til inskuddene, resten kan de låne ut. Disse blir satt inn i en annen bank, og da kan de lånes ut på nytt. 

[AnonymBruker]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hver bank har et stort hvelv. Der er de ekte pengene. Penger finnes i virkligheten ja. Du tar jo penger ut av minibanken.

Anonymkode: b0b83...881

Du har nok lest litt for mye Donald! 

Anonymkode: 61838...cf6

[prt90]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Norske penger blir trykt opp i Norges bank, så alle summer finnes det penger for. Nei banken eier ikke huset, banken eier lånet, på skjøtet vil eier av hus stå, og det er de som da er eiere av huset. 

Selger du får du pengempå konto, disse kan du ta ut i sedler hvis du vil. Dog dårlig butikk å ha penger i madressen.

Forstår ikke helt hva det er vanskelig å forstå?

Anonymkode: 2e2c2...282

Du uttaler deg fryktelig skråsikkert om noe du åpenbart ikke har peiling på.

Kontanter trykket opp av Norges bank en forsvinnende liten andel av pengemengden i Norge.   

Nesten alle pengene i Norge er «kontopenger» skapt av bankene, ikke Norges Bank.

https://www.norges-bank.no/Publisert/Foredrag-og-taler/2017/2017-04-25-dnva/

Endret 12. september 2018 av prt90

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvor kommer pengene fra som man feks låner for å kjøpe hus? Disse pengene , finnes de i en reell verdi eller er de bare tall på et display ? 

Lånetagere betaler jo rentene på lånet med ekte penger (digitalt ja) med bakgrunn i feks inntekt fra jobb -  et hus har også en ekte verdi og banken eier vel i prinsippet nesten huset så lenge du fortsatt nedbetaler på lånet? Eller ? Hjelp jeg er forvirret 

Anonymkode: 2b365...84e

Det er ikke så komplisert. Når du låner 3 millioner til å kjøpe et hus gjør banken to posteringer. - 3 millioner til din gjeldskonto, og + 3 millioner til din innskuddskonto. 

Dermed har de laget 3 millioner kroner ut av tomme luften.

Når du betaler ned på lånet posteres det på samme måte helt til begge saldoene er 0, lånet er nedbetalt og pengene er borte.

 

 

Anonymkode: e6fa8...87c

[AnonymBruker]

10 hours ago, AnonymBruker said:

Norske penger blir trykt opp i Norges bank, så alle summer finnes det penger for. Nei banken eier ikke huset, banken eier lånet, på skjøtet vil eier av hus stå, og det er de som da er eiere av huset. 

Selger du får du pengempå konto, disse kan du ta ut i sedler hvis du vil. Dog dårlig butikk å ha penger i madressen.

Forstår ikke helt hva det er vanskelig å forstå?

Anonymkode: 2e2c2...282

Ikke helt riktig, hadde alle i Norge tatt ut pengene sine fra banken, så hadde de gått tom for kontanter lenge før ale hadde fått tatt ut pengene sine. Og når det kommer til statsbudsjett så har ikke staten flere billioner i cash liggende i en bank en plass.

Anonymkode: 1878f...619

[AnonymBruker]

Pengene finnes ikke nødvendigvis fysisk nei, og det er heller ikke lenger forankret i gullverdien som tidligere. Les litt om fiatøkonomi, der "penger lages i løse luften", tuftet på den fremtidige verdien av utlån og det bankene evt. tar i pant (og det gjør de som regel ved boliglån). 

Nei, banken eier i prinsippet ikke huset, men det tas pant i det så lenge man har lån på det. Det innebærer at de kan legge beslag på huset hvis man f. eks. ikke kan betale sitt lån. I praksis kan man nok i dagligtale si at banken "eier" huset så lenge man har lån på det. 

Anonymkode: f9b3c...d93

[AnonymBruker]

35 minutter siden, prt90 skrev:

Du uttaler deg fryktelig skråsikkert om noe du åpenbart ikke har peiling på.

Kontanter trykket opp av Norges bank en forsvinnende liten andel av pengemengden i Norge.   

Nesten alle pengene i Norge er «kontopenger» skapt av bankene, ikke Norges Bank.

https://www.norges-bank.no/Publisert/Foredrag-og-taler/2017/2017-04-25-dnva/

Takk akkurat det jeg har inntrykk av , og det er nettopp dette du nevner Som da gjør meg forvirret ! 

Anonymkode: 2b365...84e

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Pengene finnes ikke nødvendigvis fysisk nei, og det er heller ikke lenger forankret i gullverdien som tidligere. Les litt om fiatøkonomi, der "penger lages i løse luften", tuftet på den fremtidige verdien av utlån og det bankene evt. tar i pant (og det gjør de som regel ved boliglån). 

Nei, banken eier i prinsippet ikke huset, men det tas pant i det så lenge man har lån på det. Det innebærer at de kan legge beslag på huset hvis man f. eks. ikke kan betale sitt lån. I praksis kan man nok i dagligtale si at banken "eier" huset så lenge man har lån på det. 

Anonymkode: f9b3c...d93

Nettop !!! 

Anonymkode: 2b365...84e

[AnonymBruker]

Jeg synes det er litt ubehagelig å tenke på at mine penger faktisk ikke eksisterer i fysisk form før jeg evt tar de ut i sedler 

Anonymkode: 2b365...84e

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg synes det er litt ubehagelig å tenke på at mine penger faktisk ikke eksisterer i fysisk form før jeg evt tar de ut i sedler 

Anonymkode: 2b365...84e

Jupp, skal ikke mer til enn at noen fucker opp det digitale systemet så er ALT av penger borte.

Anonymkode: 1878f...619

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvor kommer pengene fra som man feks låner for å kjøpe hus? Disse pengene , finnes de i en reell verdi eller er de bare tall på et display ? 

Lånetagere betaler jo rentene på lånet med ekte penger (digitalt ja) med bakgrunn i feks inntekt fra jobb -  et hus har også en ekte verdi og banken eier vel i prinsippet nesten huset så lenge du fortsatt nedbetaler på lånet? Eller ? Hjelp jeg er forvirret 

Anonymkode: 2b365...84e

Ok. La oss begynne med det virkelig vanskelige: grunnlaget for kapitalistisk økonomi.

INGENTING har en verdi i seg selv! 

Huset ditt? Verdiløst. Sedlene i lommeboka di? Verdiløst. Poteter i butikken ? Verdiløst. Gull? Verdiløst.

ALL verdi i det kapitalistiske systemet er basert på etterspørsel : Huset ditt har en verdi for deg, og den verdien er i sin helhet definert i hva du aksepterte å betale for det. Sedlene i lommeboka di har den verdien verdenssamfunnet vurderer inntektspotensialet av nasjonen Norge har, og verdien av Poteter og gull kan skifte plass helt avhengig av hvor panisk man er etter å overleve.  

Penger i ett kapitalistisk system har derfor ikke verdi. Det er derfor vi kan bruke papir til det. De er representasjoner av verdi. De er som det heter i sosialistisk patos: "Størkna svette". 

Så alle penger er "tall på ett display". Verdien av 1000 lappen din er 1000 kr i butikken, men VERDIEN av disse 1000 kr er helt flytende og 100% avhengig av TILLIT til det samlede private og offentlige bankvesenet.

Når du låner  for å kjøpe hus, så låner du strengt tatt ingenting. Du ber banken stille en garanti. Banken vurderer din betalingsevne knyttet til Risiko, evne til å betale ned lånet, og overskudd, og basert på ett relativt omfattende system utsteder penger som representerer verdien av huset som husselger kan disponere som penger.

Etterhvert som du innfrir din forpliktelser ved å betale avdrag og renter på lånet, har du over tid tatt over verdien av boligen, men dette er kun basert på hva boligen har som verdi for DEG. Avhengig av markedet, kan verdien av huset både sunket og steget totalt ut av rammene som garantien er gitt på, eller verdien av pengene dine kan ha økt eller sunket til at din betalingsevne har forsvunnet eller blitt så sterk at du betaler ned før tiden. Alle disse hendelsene er helt naturlig i kapitalistisk økonomi, og er grunnen til at man i større eller mindre grad alltid regulerer den for å sikre at utviklingene er så linjære som mulig. 

  

Anonymkode: e702a...4ac

[AnonymBruker]

50 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ok. La oss begynne med det virkelig vanskelige: grunnlaget for kapitalistisk økonomi.

INGENTING har en verdi i seg selv! 

Huset ditt? Verdiløst. Sedlene i lommeboka di? Verdiløst. Poteter i butikken ? Verdiløst. Gull? Verdiløst.

ALL verdi i det kapitalistiske systemet er basert på etterspørsel : Huset ditt har en verdi for deg, og den verdien er i sin helhet definert i hva du aksepterte å betale for det. Sedlene i lommeboka di har den verdien verdenssamfunnet vurderer inntektspotensialet av nasjonen Norge har, og verdien av Poteter og gull kan skifte plass helt avhengig av hvor panisk man er etter å overleve.  

Penger i ett kapitalistisk system har derfor ikke verdi. Det er derfor vi kan bruke papir til det. De er representasjoner av verdi. De er som det heter i sosialistisk patos: "Størkna svette". 

Så alle penger er "tall på ett display". Verdien av 1000 lappen din er 1000 kr i butikken, men VERDIEN av disse 1000 kr er helt flytende og 100% avhengig av TILLIT til det samlede private og offentlige bankvesenet.

Når du låner  for å kjøpe hus, så låner du strengt tatt ingenting. Du ber banken stille en garanti. Banken vurderer din betalingsevne knyttet til Risiko, evne til å betale ned lånet, og overskudd, og basert på ett relativt omfattende system utsteder penger som representerer verdien av huset som husselger kan disponere som penger.

Etterhvert som du innfrir din forpliktelser ved å betale avdrag og renter på lånet, har du over tid tatt over verdien av boligen, men dette er kun basert på hva boligen har som verdi for DEG. Avhengig av markedet, kan verdien av huset både sunket og steget totalt ut av rammene som garantien er gitt på, eller verdien av pengene dine kan ha økt eller sunket til at din betalingsevne har forsvunnet eller blitt så sterk at du betaler ned før tiden. Alle disse hendelsene er helt naturlig i kapitalistisk økonomi, og er grunnen til at man i større eller mindre grad alltid regulerer den for å sikre at utviklingene er så linjære som mulig. 

  

Anonymkode: e702a...4ac

Takk 😀 jobber du med økonomi ? 

Anonymkode: 2b365...84e

[AnonymBruker]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Takk 😀 jobber du med økonomi ? 

Anonymkode: 2b365...84e

Nja det ville vært å strekke ditt langt, jeg puler en professor ...

(Vi har deler av felles utdannelse, men jeg jobber med helt andre ting.)

Anonymkode: e702a...4ac

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Det er ikke så komplisert. Når du låner 3 millioner til å kjøpe et hus gjør banken to posteringer. - 3 millioner til din gjeldskonto, og + 3 millioner til din innskuddskonto. 

Dermed har de laget 3 millioner kroner ut av tomme luften.

Det er litt misvisende. De oppretter en gjeldskonto for å holde kontroll på lånet, men pengene de overfører til din konto må ha dekning gjennom egenkapital, innskudd og lån fra andre banker. Akkurat som du ikke kan låne ut en 100-lapp uten at du har tjent den selv eller lånt den av noen andre kan heller ikke bankene gjøre det. Det folk blir lurt av er at de tror at når de setter inn penger i banken så står de der, men egentlig er de lånt ut til noen andre. Hvis alle prøvde å overføre pengene til en annen bank samtidig ville banken de tar ut pengene fra bare kunne betale en brøkdel av beløpet. Du har heller ikke 100-lappen lenger hvis du låner den ut, selv om du regner den inn i formuen din siden du tror du vil få den tilbake.

Anonymkode: d4ab0...11c

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er litt misvisende. De oppretter en gjeldskonto for å holde kontroll på lånet, men pengene de overfører til din konto må ha dekning gjennom egenkapital, innskudd og lån fra andre banker. Akkurat som du ikke kan låne ut en 100-lapp uten at du har tjent den selv eller lånt den av noen andre kan heller ikke bankene gjøre det. Det folk blir lurt av er at de tror at når de setter inn penger i banken så står de der, men egentlig er de lånt ut til noen andre. Hvis alle prøvde å overføre pengene til en annen bank samtidig ville banken de tar ut pengene fra bare kunne betale en brøkdel av beløpet. Du har heller ikke 100-lappen lenger hvis du låner den ut, selv om du regner den inn i formuen din siden du tror du vil få den tilbake.

Anonymkode: d4ab0...11c

Riktig.

 

Hilsen ex bank-ansatt med ansvar for utbetaling av lån

Anonymkode: e2c49...2ce

[AnonymBruker]

Om dere hadde lært dere meningen og betydningen av ordet "forvaltningskapital" hadde dere skjønt så mye, mye mer.

Anonymkode: 0f166...e0c