Filter mot barneporno!!!!!

[Gjest Chrizzy]

Dette er noe av det beste jeg har lest på lenge lenge. Må bare legge det inn her Forstår ikke hvorfor dette ikke er gjort for lenge siden

http://www.aftenposten.no/nyheter/nett/art...ticle984939.ece

[Gjest Anonymous]

Min første reaksjon var "utmerket", men så fikk jeg tenkt meg litt om.

Er det bra at myndighetene nå kan trykke på en knapp, og vips, så er en vesentlig del av Internett-brukerne i Norge utestengt fra gitte web-sider? Er det greit at "Nye Kripos" (for et navn!) bestemmer hvem i Norge som skal lese hva på Internett? Er det OK at nettilgangen i Norge sensureres av myndighetene, ved hjelp av en ikke-offentlig liste over nettsteder?

Og jo mer man tenker på det, jo dummere blir det. Hvis politiet i Norge virkelig har en liste over nettsteder som tilbyr barneporno, burde det da være en relativt enkel sak å få fatt i bakmennene? Produksjon av barneporno er, såvidt jeg vet, forbudt i alle land? Hvilken hensikt skulle det ha å sperre disse sidene for norske brukere, og attpåtil uten logging?

Det siste poenget som fullstendig slår beina under hele tiltaket (i mine øyne), er at pedofile selvsagt ikke bruker åpent tilgjengelige web-sider til å spre barneporno. Jeg har vært en aktiv nettbruker i nesten 20 år, og har ennå til gode å komme over en nettside med barneporno.

Dette filteret hindrer ikke spredning av barneporno, det hjelper oss ikke i jakten på bakmennene, og det er heller ikke til hjelp for ofrene for denne avskyelige virksomheten. Derimot gir det norske myndigheter et strupetak på ytringsfrihet på nettet. Erfaringer fra USA tilsier at det er en betydelig sjanse for at fristelsen til å sensurere "uønskede" ytringer som ikke har noe med barneporno å gjøre, blir for stor.

Jeg tror jeg skal velge meg en ny ADSL-leverandør. En som ikke er med på denne sensuren.

[Gjest Anonymous]

Hm. Jeg ble med å hoppet som en gal når jeg så innlegget ditt jeg Chrizzy og gjør det fremdeles.

Men - jeg forstår 'poenget' ditt også Gjest. Jeg tror alikevel ikke bekymringene dine rundt myndigheters sensurering av w3 her i norge trenger å være så stor. Men jeg forstår poenget. Hva du prater om her, og videre gjør er å tegne et bilde av et mulig norge som har kommet dit Kina og Japan lenge har vært - og videre deres sensur av internet. Jeg har liten tro på at noe slikt vil kunne skje i norge. Jeg er enig i at det er viktig å gripe fatt i noe slikt tidlig - men i denne saken synes jeg du burde være med på 'sensuren' du også.

Spørsmålene du selv stiller, besvares vel kort og greit i artikkelen her;

"Ved at så mange av de store ISP'ene nå velger å filtrere bort nettsteder som distribuerer bilder av overgrep mot barn, tror og håper vi at vi rammer den kommersielle siden av denne type kriminalitet, sier prosjektleder i IKT Norge, Fredrik Syversen."

-altså, den kommersielle siden av denne type kriminalitet.

Den er nok ikke stor, for som deg så har jeg vært flittig bruker av internet i lang lang tid nå uten å noensinne ha kommet over barneporno. Men som med alt annet, så ser jeg heller ikke bort ifra de som jobber med dette til daglig, som 'nye kripos' (hva er så galt med navnet forresten?) her, muligens kan se en utvikling du og jeg har vanskligere med å se - og derfor ønsker å stoppe dette tidlig, som de selv sier - på det komersielle plan.

Det må da være fint? Ingen av oss ønsker vel en utvikling, uansett hvor liten den måtte være - å noensinne 'tilfeldigvis' komme over noe slikt, gjør vi vel?

Jeg forstår som sagt tanken bak bekymring for sensur, Gjest - men i tilfeller som dette hvor vi snakker om barneporno, så er det også viktig at samfunnet samlet sett gjør hva det kan for å 'hjelpe' i kampen mot dette. For jeg tror nok det er hva ISPr som Telenor, NexGentel etc ønsker å gjøre. Og jeg som en av deres bruker ligeså.

[Superlammet]

Man må se på det som en begynnelse på noe. Et filter som kan utvikles etter hvert som man får bedre kjennskaper til problemet. Mye av "handelen" foregår nok via private ftp-servere og er dermed nesten umulig å få has på. Men det er fortsatt en begynnelse og det sender et klart signal om at "dette skal vi kvitte oss med med tiden."

[Gjest Anonymous]

Men - jeg forstår 'poenget' ditt også Gjest. Jeg tror alikevel ikke bekymringene dine rundt myndigheters sensurering av w3 her i norge trenger å være så stor. Men jeg forstår poenget. Hva du prater om her' date=' og videre gjør er å tegne et bilde av et mulig norge som har kommet dit Kina og Japan lenge har vært - og videre deres sensur av internet. Jeg har liten tro på at noe slikt vil kunne skje i norge. Jeg er enig i at det er viktig å gripe fatt i noe slikt tidlig - men i denne saken synes jeg du burde være med på 'sensuren' du også. [/quote']

Husk at USA er "der" i dag. Jeg vet at folk har liten tro på at noe slikt skal skje i lille Norge, men husk at folk tror det samme om korrupsjon også, men Norge er likevel det mest korrupte landet i norden.

Nei, det besvarer faktisk ikke noe som helst. Det sier bare at Fredrik Syversen TROR og HÅPER at dette kan være godt for noe.

Har du sett mange internettsider med reklamen "kjøp barneporno her"? Tror du at det er slik de pedofile driver virksomheten sin, med betalingssider på nett som alle kan finne og som lett kan spores via kredittkorttransaksjoner?

[Gjest Anonymous]

Gjest,

Ubetvilsomt svært mange gode argumenter du kommer med her. Jeg ser mange av disse selv, noe jeg for øvrig sier i mitt første innlegg. Tankeeksperimentet ditt er godt, men da kun dersom man da tar utgangspunkt i at en slik sensur da ville kunne gjelde enhver nettside, som eksempelvis http://www.journalisten.no o.l.

Det er viktig å huske på at 'kommersielle' sider som det vises til her, kan være så mangt. Det kan være alt ifra www.matte.no til www.aftenposten.no til kripos egne nettsider. Dersom det kom en lov som ikke gav fri tilgang til bilder som du henviser til her, som igjen ville kunne medføre at man kun ville kunne se slike bilder som 'innlogget', som igjen ville kunne kreve aldersgrense osv. så er jeg for det. Heller det, enn at en 7 åring trykker seg inn på en vilken som helst kommersiell side og får bilder av barn under missbruk - uansett begrunnelse. Noen ting har vi godt av å bli skjermet fra. I det minste som barn selv.

Videre så trenger jeg personlig mer informasjon og kunnskap om det faktiske, enn hva jeg får ved denne linken http://www.aftenposten.no/nyheter/nett/art...ticle984939.ece

Jeg ser heller ikke bort ifra at it-avdelingen ved Kripos har kunnskaper nok til å være klar over Freenet-trafikk. Men så er heller ikke Freenet like kommersiell som, være seg Kazaa, eller BitTorrent heller. Jeg ser ikke bort ifra at de faktisk skulle ha B.Torrent sider i sin liste, og personlig er jeg bare glad til dersom deres 'kommersielle-liste' skulle stoppe dette.

Som sagt så er jeg med på mange av poegene og argumentene dine, men enn så lenge så støtter jeg en slik sensur av den enkle grunn, at temaet i dette tilfellet (barneporno) veier mer enn antagelser utifra gitte artikkel i aftenposten.

[Gjest MJ]

Først og fremst: Jeg ser liten grunn til at vi ikke skal sensurere internett, når vi sensurerer alt annet.

Jeg antar at du ikke har søkt etter barneporno, hvis du mener at det ikke fins websider med barneporno så er det vel ikke et filter i utgangspunktet noen vits. Jeg tror jeg skal klare å oppdrive et par sider rimelig kjapt, men jeg har ikke så veldig lyst til å begå en straffbar handling.

Du har rett i at de fleste land har lover mot barneporno, men jeg tror ikke det er så veldig lett for norsk politi å pågripe mennesker i Nigeria som har benyttet stjålne kredittkort til å registrere en side i Nepal.

Hvis folk mener det er lite korrupsjon i Norge så tror jeg at de har rett. Det å sammenligne oss med de fire andre minst korrupte land i verden er vel kanskje ikke det som gir det beste bildet på hvordan ståa er.

Kommersiell inntekt på slike sider er gjerne gjennom reklame. Igjen så er det ikke så veldig vanskelig å først hente inn penger gjennom annonser for så å overføre disse til andre bankkonti i land hvor ting er vanskelig å spore. Likevel tror jeg ikke slike sider primært er for å tjene penger.

Hvordan en skal håndtere problemet med barneporno er et egentlig et ressurspørsmål. Jeg er sikker på at politiet bruker mye tid på å finne overgriperene, men det er likevel ikke så lett da de fleste overgrepene ikke skjer her i landet. Internettsider er veldig lette å opprette, flytte og fjerne. Skal man opprette en sak per side så blir dette fort veldig tidkrevende. Hvis politiet kan forhindre lovbrudd ved å fortløpende legge til sider, de finner, inn på en liste, så er det god ressursforvaltning i mine øyne.

Jeg skjønner at du er veldig redd for å bli sensurert, men jeg tror nok at internettleverandørene her har mulighet til å se hva som faktisk blir sensurert. Jeg tror ikke at mange internettleverandører vil gå med på at så mye annet blir sensurert. Dessuten så fins det andre kilder til informasjon her i Norge, siden f.eks. avisene ikke kan bli rammet av en slik sensur så vil det nok være vanskelig å sensurere meningsytringer og lignende på internett når det likevel kan bli trykket i en avis.

Årsaken til at det ikke logges er vel ganske enkelt den at det ganske enkelt ikke har blitt gjort et lovbrudd. Det er ikke nødvendig at det er blitt forsøkt en gang. Det skal ikke så veldig mye til for en som søker etter porno å se feil og trykke på "preteen" istedet for "teen".

[Gjest Chrizzy]

Jeg mener og påstår at du veldig lett kommer inn på sider som kan inneholde barneporno når du går inn på teens på sex sidene. Jeg vet om flere som sier at de har "ramlet" bort i slike sider under porno surfing.Å som nevnt i en annen diskusjone her så kryr det av disse teens sidene!