Klikkertrening

[AnonymBruker]

Kan noen forklare det til meg med t-skje hvordan det funker? 🙈 Jeg vil ikke gjøre det feil slik at det mister effekten.. 

Problemet er at jeg har en hund(liten kar på 3 kg) som bjeffer og knurrer på fremmede og av og til biler pga usikkerhet. Metoden jeg bruker nå er at jeg sier BRA når han ser på noe som gjør han usikker. Noen ganger snur han seg til meg når jeg sier det for å få godbiten, andre ganger ikke fordi han «soner ut», så da må jeg gå frem med godbiten og gi den til han. Tingene kan være langt unna så er ikke avstand som er problemet. Han svinger mye i psyken og derfor er det umulig å forutse når han reagerer og ikke, det er så ulikt fra gang til gang. Jeg håper at med en frisk start med klikker og ny type godbiter skal gjøre at vi kommer oss lengre i treningen. Han er 100 ganger bedre enn når jeg fikk han, men jeg håper det fortsatt er rom for forbedring. 

Anonymkode: 893d9...d32

[Tabris]

Det du driver med der er ikke klikkertrening, men motbetinging. Klikkertrening er egen fremgangsmåte med egne kjennetegn som er spesielt nyttig for nyinnlærning (og vedlikehold/forbedring) av øvelser/triks. Motbetinging mot frykt slik du gjør er noe helt annet. Bare for å avklare begrepene.

Når du trener slik du gjør så kan det være lurt å bruke klikker i stedet for bra. Fordi når stressnivået går opp (noe det gjør når hunden ser noe den reagerer på) så vil den skarpe lyden av en klikker trenge gjennom en stresset hjerne bedre enn vår stemme gjør. Men for at hunden skal reagere på belønningslyden (bra/klikker) i en slik setting, så er det et par ting som må på plass:

1. Hunden må ha lært hva klikket betyr. Dvs at du kan bruke den først ved f.eks kontakttrening. Det viktige er at du teller inni deg "1-2" etter du har klikket før du beveger hånda for å gi godbiten. Om du beveger hånda samtidig som du klikker/sier bra så vil hunden bli mer opptatt av håndbevegelsen enn lyden/stemmen vår. Du vil se at hunden har lært belønningslyden når du kan stå med hendene helt i ro, klikke/si bra og hundens blikk vil da flakke rett til lommen/hånda der godbitene er, før du har beveget deg. 

2. Du må ha så stor avstand til forstyrrelsen at hunden klarer å jobbe med deg. Sier du bra/klikker og hunden ikke reagerer så er du for nær (evt hunden har ikke lært belønningslyden ordentlig, som i punkt 1). Hvis hunden er stiv og stirrer intenst/knurrer/bjeffer på forstyrrelsen så er du for nær, uansett hvor stor vi mener avstanden er. Avstanden kan variere utfra flere faktorer - dagsform, stressnivå til hunden, type forstyrrelse osv.

3. Gode godbiter. Bruk svært gode godbiter ute. Pølse, karbonader, butikkgodbiter med mye kjøtt... Pass på at bitene er veldig små og myke sånn at de glir rett ned og du ikke mister mye tid på tygging.

4. Når forstyrrelsen har passert, fortsett å tren kontakt (klikk og belønn når hunden ser på deg) noen minutter til, evt avslutt med godbitsøk (kast en neve godbiter i gresset/grøften så hunden må snuse etter dem). Dette for å roe hunden ned. Når hunden ser en forstyrrelse så går stresset opp. Hvis du da går videre med en gang forstyrrelsen har passert så tar hunden det stresset med seg i neste passering og sjansen for at det går dårlig øker da for hver passering. (Den berømmelige "dråpen" når begeret er fullt).

Lykke til!

[Anonym2467]

10 minutter siden, Tabris skrev:

Det du driver med der er ikke klikkertrening, men motbetinging. Klikkertrening er egen fremgangsmåte med egne kjennetegn som er spesielt nyttig for nyinnlærning (og vedlikehold/forbedring) av øvelser/triks. Motbetinging mot frykt slik du gjør er noe helt annet. Bare for å avklare begrepene.

Når du trener slik du gjør så kan det være lurt å bruke klikker i stedet for bra. Fordi når stressnivået går opp (noe det gjør når hunden ser noe den reagerer på) så vil den skarpe lyden av en klikker trenge gjennom en stresset hjerne bedre enn vår stemme gjør. Men for at hunden skal reagere på belønningslyden (bra/klikker) i en slik setting, så er det et par ting som må på plass:

1. Hunden må ha lært hva klikket betyr. Dvs at du kan bruke den først ved f.eks kontakttrening. Det viktige er at du teller inni deg "1-2" etter du har klikket før du beveger hånda for å gi godbiten. Om du beveger hånda samtidig som du klikker/sier bra så vil hunden bli mer opptatt av håndbevegelsen enn lyden/stemmen vår. Du vil se at hunden har lært belønningslyden når du kan stå med hendene helt i ro, klikke/si bra og hundens blikk vil da flakke rett til lommen/hånda der godbitene er, før du har beveget deg. 

2. Du må ha så stor avstand til forstyrrelsen at hunden klarer å jobbe med deg. Sier du bra/klikker og hunden ikke reagerer så er du for nær (evt hunden har ikke lært belønningslyden ordentlig, som i punkt 1). Hvis hunden er stiv og stirrer intenst/knurrer/bjeffer på forstyrrelsen så er du for nær, uansett hvor stor vi mener avstanden er. Avstanden kan variere utfra flere faktorer - dagsform, stressnivå til hunden, type forstyrrelse osv.

3. Gode godbiter. Bruk svært gode godbiter ute. Pølse, karbonader, butikkgodbiter med mye kjøtt... Pass på at bitene er veldig små og myke sånn at de glir rett ned og du ikke mister mye tid på tygging.

4. Når forstyrrelsen har passert, fortsett å tren kontakt (klikk og belønn når hunden ser på deg) noen minutter til, evt avslutt med godbitsøk (kast en neve godbiter i gresset/grøften så hunden må snuse etter dem). Dette for å roe hunden ned. Når hunden ser en forstyrrelse så går stresset opp. Hvis du da går videre med en gang forstyrrelsen har passert så tar hunden det stresset med seg i neste passering og sjansen for at det går dårlig øker da for hver passering. (Den berømmelige "dråpen" når begeret er fullt).

Lykke til!

Tusen takk for utfyllende svar! 

Skal jeg klikke når han ser det han er redd for og kun da? Eller skal jeg klikker når han ser det han er redd for OG når han ser på meg? Og hvilke metode er best for min nervøse hund? Klikkertrening eller motbetinging?

[AnonymBruker]

Du har en hund som noen ganger biter? Hvem biter den? Deg? Eller noen? 

Anonymkode: 35ab0...808

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du har en hund som noen ganger biter? Hvem biter den? Deg? Eller noen? 

Anonymkode: 35ab0...808

Hvor leser du det? Han har aldri bitt noen som helst, ikke glefset engang.

Anonymkode: 893d9...d32

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvor leser du det? Han har aldri bitt noen som helst, ikke glefset engang.

Anonymkode: 893d9...d32

Ser nå hvorfor du tror det, står biLer, ikke biter 🙈 Han liker ikke biLer..

Anonymkode: 893d9...d32

[Swift]

53 minutter siden, Anonym2467 skrev:

Tusen takk for utfyllende svar! 

Skal jeg klikke når han ser det han er redd for og kun da? Eller skal jeg klikker når han ser det han er redd for OG når han ser på meg? Og hvilke metode er best for min nervøse hund? Klikkertrening eller motbetinging?

Du klikker og belønner når han ser det han er usikker på i starten. Målet er å skape en forventning om godbit hos hunden, som vil gjøre at oppmerksomheten rettes mot deg når han ser skumle ting. Når han har skjønt poenget kan du belønne kontakten. 

[Tabris]

1 hour ago, Anonym2467 said:

Tusen takk for utfyllende svar! 

Skal jeg klikke når han ser det han er redd for og kun da? Eller skal jeg klikker når han ser det han er redd for OG når han ser på meg? Og hvilke metode er best for min nervøse hund? Klikkertrening eller motbetinging?

Som jeg nevnte i forrige innlegg så er klikkertrening en fin måte å trene inn triks/øvelser på. Det har ingenting med nervøse hunder å gjøre i det hele tatt og kan brukes på alle hunder. Det vi snakker om når det gjelder å jobbe med utrygghet er motbetinging, ikke klikkertrening.

Du skal klikke når han ser på forstyrrelsen og så belønne når han snur seg mot deg. Velger han da å fortsette å se på deg så klikker og belønner du for det også. Så du skal klikke og belønne for begge deler.

Etterhvert skal du la være å klikke når han ser på forstyrrelsen. Har han da koblet hva øvelsen går ut på (forstyrrelse = belønning), så vil han se på forstyrrelsen og så se på deg - og DA klikker du og belønner. Men det er litt lenger ut i prosessen.

Endret 4. juni 2018 av Tabris

[AnonymBruker]

1 time siden, Tabris skrev:

Som jeg nevnte i forrige innlegg så er klikkertrening en fin måte å trene inn triks/øvelser på. Det har ingenting med nervøse hunder å gjøre i det hele tatt og kan brukes på alle hunder. Det vi snakker om når det gjelder å jobbe med utrygghet er motbetinging, ikke klikkertrening.

Du skal klikke når han ser på forstyrrelsen og så belønne når han snur seg mot deg. Velger han da å fortsette å se på deg så klikker og belønner du for det også. Så du skal klikke og belønne for begge deler.

Etterhvert skal du la være å klikke når han ser på forstyrrelsen. Har han da koblet hva øvelsen går ut på (forstyrrelse = belønning), så vil han se på forstyrrelsen og så se på deg - og DA klikker du og belønner. Men det er litt lenger ut i prosessen.

Skjønner, jeg har rotet de litt sammen og ikke skjønt det helt. Men han bjeffer en del på lyder når vi er hjemme, han bjeffer også på «lyder» jeg ikke hører og da er det vanskelig å trene på. Burde jeg bruke klikkeren da også? Da har jo han allerede begynt å bjeffe samt at man kommer seg ikke vekk fra situasjonen 😕

Anonymkode: 893d9...d32

[Tabris]

4 hours ago, AnonymBruker said:

Skjønner, jeg har rotet de litt sammen og ikke skjønt det helt. Men han bjeffer en del på lyder når vi er hjemme, han bjeffer også på «lyder» jeg ikke hører og da er det vanskelig å trene på. Burde jeg bruke klikkeren da også? Da har jo han allerede begynt å bjeffe samt at man kommer seg ikke vekk fra situasjonen 😕

Anonymkode: 893d9...d32

Ja, klikk eller "bra!" og godbit hver gang du hører en lyd, uansett om han har begynt å bjeffe på det eller ikke. Lyder du ikke hører kan du prøve å avlede med å f.eks kaste noen godbiter på gulvet sånn at han heller blir opptatt med dem og se om det bryter ham ut av fokuset på hva-det-enn-er.