Har palestinerne forandret seg?

[Gjest Valhalla]

Kan det tenkes at de nå faktisk ønsker fred? Eller har Abbas større kontroll over folket? Denne gangen ser det ut til at angrepet på uskyldige mennesker ute for å hygge seg ikke ble feiret, hvis man skal tro artikkelen.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=stor...ry_palestinians

Palestinians expressed anger Saturday at an overnight suicide bombing in Tel Aviv that killed four Israelis and threatened a fragile truce, a departure from former times when they welcomed attacks on their Israeli foes.

.......

In contrast to the dozens of previous suicide bombings, no celebrations were held in the West Bank on Saturday and militant groups didn't hang the customary posters of congratulations at the bomber's home.

[Gjest TomKrus]

haha Jøss, var du en av disse som lett svelget noen dansende i gata filmet va en fotograf, og automagisk trodde hele gata var stappfull av dansende gale arabere? Filmteknikk, har du ikke studert så mye...

Trenger ikke flere enn 4-5 stykker til å skape en slik illusjon.

Det store spørsmålet er vel heller om du kan forandre deg, og få et litt mer nyansert bilde av det hele.

Men det viktigste er vel om isralerne også klarer å endre seg.

[Gjest Valhalla]

http://www.littlegreenfootballs.com/weblog...ex=6&autoShow=1

http://www.littlegreenfootballs.com/weblog...b22fcd53ecaa666

[Gjest Valhalla]

http://www.israelinsider.com/channels/dipl...es/dip_0087.htm

On Friday and Saturday, thousands of Palestinians again paraded through cities in the West Bank and Gaza, celebrating the attacks on the United States. Some Palestinian policeman reportedly joined the celebrations, while other Palestinian security officials confiscated videotape shot by journalists at the rally.

...

The Associated Press (AP) filed an official complaint with the Palestinian Authority after a freelance cameraman who filmed Palestinians celebrating the terror was threatened.

[Gjest Valhalla]

Jeg snakket visst for tidlig :-(

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=stor.../jrl10502281418

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=stor...r3942362905.jpg

[Gjest manU]

Israel og en stor del av jødene har akkurat samme mål som Slobodan Milosevic.

Forskjellen ligger bare i at Milosevic gikk for raskt frem, og verdenssamfunnet hadde ikke annet valg enn å stoppe han. Jødene tar dette sakte med sikkert, vrir skruen en halv omdreiing om gangen, ignorerer all kritikk, og skrur videre når ting har roa seg. I motsetning til Milosevic, så viser jødene at de er "smartere" når det gjelder å etnisk rense områder - de tar tiden til hjelp. Om det tar ti eller hundre år, så er målet det samme; å stjele områdene samt å fordrive alle eller det meste av den opprinnelige befolkningen.

Milosevic og Serberne ble demonisert (med rette) fordi dette skjedde såpass fort og brutalt som det gjorde. Jødene kjører langversjonen som strekker seg over flere tiår, men målet er akkurat det samme.

Jødenes mål om å danne et stor-Israel (eretz-israel) er akkurat som serbisk nasjonalisme om å danne et stor-serbia og er inbakt i sionismen.

Akkurat som i Serbia.

Og i den SørAfrikanske Apartheidstaten.

Og i Nazi-Tyskland og Facist-Italia. osv..

Sharon/Milosevic/Hitler - sammeligninger er høyst relevante.

[Gjest Anonymous]

Mitt råtips er at det ikke ligger til rette for en veldig god dialog mellom en ukritisk pro-Israel trådstarter og en i beste fall desorientert, småparanoid anti-Israel i foregående innlegg.

Noen som støtter min oppsiktsvekkende påstand?

[Thomasine]

Mitt råtips er at det ikke ligger til rette for en veldig god dialog mellom en ukritisk pro-Israel trådstarter og en i beste fall desorientert, småparanoid anti-Israel i foregående innlegg.

Noen som støtter min oppsiktsvekkende påstand?

:enig_animasjon:

I denne saken bør en prøve være nøytral. Ingenting er svart eller hvitt! Er uinteressant å diskutere Midtøsten med personer som ikke klarer se helheten. Den ene er ikke bedre enn den andre - alle må gi og ta - også mellom disse to land!

[Gjest Valhalla]

I denne saken bør en prøve være nøytral. Ingenting er svart eller hvitt! Er uinteressant å diskutere Midtøsten med personer som ikke klarer se helheten. Den ene er ikke bedre enn den andre - alle må gi og ta - også mellom disse to land!

Jo den ene er bedre enn den andre, men begge må gi for fred naturligvis. Hvis palestinerne la ned våpnene i dag ville det blitt fred, hvis jødene la ned våpnene sine i dag ville de bli utslettet.

[Thomasine]

Ok, den ene er kanskje bedre, men det forsvarer ikke handlingene den utfører...

Mitt høyeste ønske er at freden skal "ta" dem begge, og for tiden er jeg faktisk mere positiv enn på mange år - men jeg venter fremdeles i spenning!! :-)

[Gjest manU]

faktum er at Israel langt på vei er en illegitim statsdannelse.

på slutten av 1800-tallet begynte europeiske jøder å emigrere til Palestina. Denne invandringen økte stadig i styrke og bidro til å skape uro blandt den arabiske befolkningen som bodde der fra før. Særlig ble konfliktnivået høynet da araberne/palestinerne etterhvert oppdaget at de invandrede jødene hadde planer om å opprette en stat midt i blandt dem - på deres jord som de hadde bodd og dyrket i flerfoldige generasjoner. (over 80% av palestina-araberne bodde før 1948 i det som i deg er Israel

Når det gjelder opprettelsen av Israel og Balfour-erklæringa så lå det to årsaker bak dette. Den ene årsaken var 1 Verdenskrig og den andre er den russiske revolusjon. Det var ingen ideologisk gest fra britene, men ren strategi som hadde sin bakgrunn 1vk.

Krigen gikk dårlig for Storbritannia i og dets allierte i 1917 og derfor mente statsminister Lloyd George at de måtte alliere seg med en innflytelsesrik og ensartet gruppe som de mente jødene var. George var livredd for at det skulle bryte ut revolusjon i Russland i frykt for at Russland skulle trekke seg ut av krigen (USAs krigsdeltagelse var enda bare beskjeden).

L.George fikk raporter om at jødene stod sterkt i boljevismens politiske ledelse og ba derfor Balfour om å utrede en strategi for å erobre det jødiske folks hjerte og sinn. Derfor støttet han opprettelsen av en jødisk stat i håp om at dette ville blidgjøre jødene i Russland slik at de ikke trakk seg ut av krigen. Men dette slo ikke til og i tillegg til å trekke seg ut av krigen offentliggjorde de også hemmelige avtaler som britene hadde inngått med franskmennene bak ryggen på araberne (som deltok på britisk side og som ble lovet frigjøring for sin innsats mot det ottomanske riket).

Britene gav motstridene lovnader til både arabere og jøder som ikke var forenlig med hverandre.

her er noe om befolkningstallet i det Palestinske mandat fra 1800-tallet og frem til 1 verdenskrig.

(Justin MacCarthy, university of Louisville, har publisert population of Palestine, Population History and statestics of the Late Ottoman Empire.)

ISBN 0-231-07110-8

MaCarthy tar utgangspunkt i to offisielle ottomanske folketellinger 1895 og 1914. I tillegg ble det med jevne mellomrom publisert folketellinger i årbøkene for de enkelte provinser.

Det er åpenbart ut fra McCarthys tall at:

- ved slutten av ottomansk tid hadde Palestina en relativt stor og stabil og overveiende muslimsk befolkning.

- denne befolkning ble i liten grad påvirket av jødisk immigrasjon, der var ingen spesiell forflytning til områder med jødisk innvandring (pga den påståtte positive effekt dette hadde på økonomiske forhold)

Det er åpenbart ut fra McCarthys tall at mytene om det tomme land uten folk for ett folk uten land er tøv og jødisk propaganda. Det er videre åpenbart at den palestinske befolkning som ble fordrevet under 1948/49 krigen (over 80% av den opprinnelige befolkning i det som senere ble Israel) hadde sin basis i en etablert palestinsk/arabisk befolkning i området, en befolkning som hadde vært bosatt der i århundrer.

Mer enn 350 palestinske landsbyer ble tømt for innbyggere under 48/49 krigen og senere jevnet med jorden av israelske myndigheter

ÅR................. Muslims ..-.. Jews ..-.. Christians ..-.Total

1850-1851 ..-.. 300.000 ..-.. 13.000 ..-.. 27.000 ..-.. 340.000

1900-1901 ..-.. 499.110 ..-.. 23.662 ..-.. 63.809 ..-.. 586.581

1914-1915 ..-.. 602.377 ..-.. 38.754 ..-.. 81.012 ..-.. 722.143

som du kan se - så sent som 1914 utgjøre ikke jødene mer enn litt over 5% av befolkningen.

[Gjest Valhalla]

Jeg vil råde deg til å se på et europakart, først i dag, så 50 år tilbake, så 100, så 200. Ting forandrer seg.

[Milo Minderbinder]

Jeg greier ikke være pro noen som helst i den heksegryta der.

Det er en uting å drive med terrorisme, og det er en uting å okkupere. Jo mer man okkuperer, dess mer terrorisme møter man og jo mer man terroriserer, dess mer okkupert blir man.