Nok en kvinne som trekker seg fra Naked and afraid

[AnonymBruker]

Dette innlegget kommer garantert til å slettes som "kvinnehat". Men det er ikke det. I tillegg vil garantert en del av de kjente brukerne henge seg på og fortelle noe dritt om kvinner, selv om jeg ikke mener noe stygt om kvinner. Vi er forskjellige bare, menn og kvinner.

Jeg har vært feminist i en god del år. Jeg kan godt ta bilde av flere av de bøker jeg har av både kjente forfattere og mer obskure forfattere, som jeg tviler på at en gang de mer iherdige feministene er kjente med.

Men der er noen ting som går igjen som gjør at jeg mister troen på at vi bare er individer, med tilfeldigvis forskjellige kjønn. Kvinner bærer ikke menn. Aldri. Noensinne. Menn, derimot, bærer ofte kvinner. Ikke som i på en pidestall, selv om det finnes idioter som gjør det, men som i, når en kvinne er syk, dårlig, trenger støtte, hvis en kvinne tjener mindre, så støtter mannen henne. Det omvendte skjer ikke. Ja, det finnes noen som vil skrike opp om at de er unntak, "jeg stilte minsanten opp for kjæresten min mens han utdannet seg og tjente mindre enn jeg gjorde". Men du utdannet deg til sykepleier og ble ferdig med utdanningen før han, mens han utdannet seg til lege og derfor visste du han ville tjene mer enn deg, etter hvert. Derfor stilte du opp for han den korte tid det varte. Det du derimot aldri finner er kvinner som satser på karriere mens mannen er hjemmeværende med barn. Kvinner vil tvert i mot, både være hjemmeværende med barn og avansere på jobb. Menn jobber lenger, mer overtid, lengre dager, og avanserer derfor mer på jobb. Får derfor mer i lønn. For menn er jobb noe skapende, noe som er givende i seg. Menn lever for å jobbe. For kvinner er det omvendt, jobb er noe en gjør for å leve. Derfor tjener menn mer og stiger mer i gradene. Derfor er menn oftere ledere og kvinner tjener sjelden mye.

Skal kvinner tjene mer må kvinner også satse mer på jobb, legge mer i jobben sin, se på jobben som noe de lever for i seg, ikke bare noe som må gjøres for å kunne ta helg og kose seg på fritiden. Skal kvinner kunne tjener like mye, eller mer, enn menn, må kvinner også være villige til å være sammen med menn som tjener mindre enn de gjør selv, er hjemmeværende med barn, ikke legger like mye i jobb som hun gjør, eller backer opp henne og hennes arbeidsinnsats, støtter henne mer enn han er opptatt av sin egen jobb.

Slik er det ikke. Kvinner vil ha menn som tjener mer enn dem. Kvinner vil være en hjelp, heller enn å få hjelp.

Som regel ønsker kvinner at alle andre skal forandre på seg, men selv ønsker de å bli akseptert "for den jeg er".

Det går ikke. Den største fienden mot feminismen i dag er kvinnene selv. Den største trusselen er at kvinner lukker øynene for det ansvar de selv har for å få til en forandring.

Jeg er ikke lenger overbevist om at kvinner ønsker en forandring. Jeg opplever det mer og mer som at kvinner trives veldig godt med å være offer. Noen ganger lurer jeg på om ikke kvinner liker bedre å være offer enn kvinner ville likt å bli likestilt med menn. Hvis kvinner hadde valget mellom en frigjørelse, der de måtte dra minst like mye av lasset, måtte la mannen være hjemmeværende innimellom, så ville mange, veldige mange, kvinner ha valgt å fortsette å være offer istedet.

Åh, om noen lurer, det er mye drama og intriger i de feministiske miljøene. Kvinnegruppen Ottar og Kvinnefronten har ofte uenigheter gående, selv om de stort sett vil, ønsker og kjemper for det samme. Dog, de som er kjent med de to gruppene, Kvinnefronten er langt mer seriøs og akademisk. I mens Kvinnegruppen Ottar har personer som ikke er så veldig empatiske, ikke bryr seg så veldig mye om mennesker, de bryr seg derimot veldig mye om fasade, om det å fremstå som feilfrie, perfekte. Og nåde den som kommer med kritikk... Kvinnefronten er for øvrig også veldig interessert av internasjonalt arbeid, å jobbe for å både knytte bånd med andre kvinnebevegelser i utlandet, i tillegg til å støtte opp om og styrke kvinnebevegelsen internasjonalt.

Jeg har vært feminist en del år. Jeg har tenkt og hatt inntrykk av at vi bare er mennesker, uavhengig av kjønn.

Men nå vet jeg ikke lenger. Nå vet jeg virkelig ikke lenger...

Anonymkode: 76746...182

[AnonymBruker]

Alt jeg får ut av dette innlegget er at du er lite kjent med historie, samfunsstrukturer, sosialisering til kjønn osv.

Jeg tror ikke den bokhylla di er fylt med annet  enn porno.

Anonymkode: 44748...807

[RoH]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Alt jeg får ut av dette innlegget er at du er lite kjent med historie, samfunsstrukturer, sosialisering til kjønn osv.

Jeg tror ikke den bokhylla di er fylt med annet  enn porno.

Anonymkode: 44748...807

Hva var det som fornærmet deg med innlegget over?  At vi etter 10 000 vis av år har utviklet adferd som er kjønnsforskjellig og at dette mest sannsynlig sitter genetisk i oss og ikke kan vedtas fjernet. At kvinner må stå opp for det ansvar de har på lik linje med at menn må stå opp for det ansvar de har? TS påpeker bare det opplagte. At en av fire unge kvinner sliter psykisk fordi de føler seg presset inn i rolle de ikke føler de mestrer? At gruppen av menn er omtrent like stor? At over 50% av forholdene med barn inne i bilde ryker. Så peker du på samfunnstrukturer, sosialisering, historie, i verdens mest likestilte og rikeste land. Konstruktivt. 

[AnonymBruker]

7 minutter siden, RoH said:

Hva var det som fornærmet deg med innlegget over?  At vi etter 10 000 vis av år har utviklet adferd som er kjønnsforskjellig og at dette mest sannsynlig sitter genetisk i oss og ikke kan vedtas fjernet. At kvinner må stå opp for det ansvar de har på lik linje med at menn må stå opp for det ansvar de har? TS påpeker bare det opplagte. At en av fire unge kvinner sliter psykisk fordi de føler seg presset inn i rolle de ikke føler de mestrer? At gruppen av menn er omtrent like stor? At over 50% av forholdene med barn inne i bilde ryker. Så peker du på samfunnstrukturer, sosialisering, historie, i verdens mest likestilte og rikeste land. Konstruktivt. 

Anonymkode: 44748...807

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Alt jeg får ut av dette innlegget er at du er lite kjent med historie, samfunsstrukturer, sosialisering til kjønn osv.

Jeg tror ikke den bokhylla di er fylt med annet  enn porno.

Anonymkode: 44748...807

Som forventet. Hvorfor ikke ta en, "jeg har vist innlegget for mange av mine venninner, vi er alle enige om at du må være gal og burde vært innlagt"? Eller hva med, "det er det mest objektiviserende og kvinnefornedrende innlegget jeg har lest her inne noensinne"? Jeg er sikker på at du, eller noen annen, vil klare å komme med et personangrep jeg ikke har sett før.

Men det eneste du gjør er å bekrefte det jeg har sagt, du vil heller være et offer enn en kjemper. Du vil at alle andre skal forandre seg, men vil at du selv skal "aksepteres som jeg er".

Men den videre kampen må tas med deg selv, hvis du vil noe som helst feministisk forandring og forløsning videre. Den må mange kvinner ta med seg selv.

Problemet er bare at det er så alt for mange som trives best i rollen som offer og så alt for få som er kjempere (de som er kjempere klager ikke, ser du så godt som aldri, for de utherder, de står på, de skryter ikke, de kjemper bare, du må kjenne de skal du legge merke til de tøffe og gode sidene de har - de finnes, men du er ikke en av dem, du er en av de som vil være et offer, som vil at folk skal synes synd på deg, derfor vil du ikke forandring).

Anonymkode: 76746...182

[AnonymBruker]

31 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

 Kvinner bærer ikke menn. Aldri. Noensinne. Menn, derimot, bærer ofte kvinner. Ikke som i på en pidestall, selv om det finnes idioter som gjør det, men som i, når en kvinne er syk, dårlig, trenger støtte, hvis en kvinne tjener mindre, så støtter mannen henne. Det omvendte skjer ikke. Ja, det finnes noen som vil skrike opp om at de er unntak, "jeg stilte minsanten opp for kjæresten min mens han utdannet seg og tjente mindre enn jeg gjorde". Men du utdannet deg til sykepleier og ble ferdig med utdanningen før han, mens han utdannet seg til lege og derfor visste du han ville tjene mer enn deg, etter hvert.

Noen menn her som har blitt sluppet frem av kvinner. F.eks ved fletting i trafikken, hvis du er bak henne i KIWIkassa  og hun har full kurv, og du 1 l melk.

Hvis du blir sluppet frem, det var en annen av mann ikke sant??

Anonymkode: 5f7ca...e1d

[AnonymBruker]

Jobber i forskning, og kjenner både kvinner og menn som står trygt på sine kjæres fleksible skuldre ifht å få livet og familien til å gå opp. Kjenner meg ikke det minste igjen i det du skriver, TS. 

 

Kan jeg spørre hvorfor du kaller deg feminist? Jeg gjør bevisst ikke det, da jeg ikke tror vi får likestilling av å kjempe under et kjønnet banner.

Anonymkode: 3c20f...963

[OPIgirl]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Noen menn her som har blitt sluppet frem av kvinner. F.eks ved fletting i trafikken, hvis du er bak henne i KIWIkassa  og hun har full kurv, og du 1 l melk.

Hvis du blir sluppet frem, det var en annen av mann ikke sant??

Anonymkode: 5f7ca...e1d

Jeg har flere ganger latt menn gå foran meg i kassakøen. Jeg har også selv fått gå først hvis jeg bare skal ha en ting. Og det jeg kan si deg, er at 99% av de som har sluppet meg forbi er kvinner. Så du nå dra lenger ut på landet med påstanden din. 

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jobber i forskning, og kjenner både kvinner og menn som står trygt på sine kjæres fleksible skuldre ifht å få livet og familien til å gå opp. Kjenner meg ikke det minste igjen i det du skriver, TS. 

 

Kan jeg spørre hvorfor du kaller deg feminist? Jeg gjør bevisst ikke det, da jeg ikke tror vi får likestilling av å kjempe under et kjønnet banner.

Anonymkode: 3c20f...963

Du kjenner deg ikke igjen i et arbeidsmarked der kvinner stiller svakere nei? Du kjenner deg ikke igjen i at kvinner tjener mindre enn menn nei? Du kjenner deg ikke igjen i at kvinner oftere enn menn tar ut lengeværende permisjon etter fødsel og ofrer sin karriere for at mannen skal få jobbet mer, slik at familien skal tjene mer, nei? Du kjenner deg ikke igjen i at kvinner blir forbigått på karrierestigen nei?

Forsker? Nei, du er et troll.

Av samme grunn som at en arbeidsgiver kan kalle seg arbeiderpartist, selv om vedkommende ikke nødvendigvis er en arbeidstaker, fordi det er ikke ordet som definerer meg. Jeg er ikke "femi" eller "kvinne" bare fordi jeg er en feminist. Jeg er derimot en som mener at folk må sees som individer, ikke dømmes ut fra kjønn.

Men jeg vette søren lenger, det virker ikke som om kvinner ønsker å gjøre noe selv for feminismen.

Anonymkode: 76746...182

[Nicathv]

Tittelen har jo ingenting med den litt sprø, generaliserende og feilfulle ranten i hovedinnlegget å gjøre? 

[Druid]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kvinner bærer ikke menn. Aldri. Noensinne.

Jeg kom helt hit før jeg skrek bullshit.  

Ikke bare har jeg vært der selv, ikke bare har jeg sett det i min yrkeskarriere eller blandt min slekt, det er en historisk trend, som kan dokumenteres. Kvinner bærer menn i minst like stor grad som menn bærer kvinner. 

[AnonymBruker]

Jeg kjenner meg overhodet ikke igjen i HI. Jeg tjener mer enn mannen, og har alltid gjort det. Det gjør også flere av mine venninner. Jeg har forsørget min mann i flere år, mens han skulle "selvrealisere seg", jeg er aldri blitt forsørget. Når han er syk pusler jeg om ham, når jeg er syk stikker han heller ut av huset, fordi det er "så kjedelig" at jeg ikke er i form.

Nå jobber han deltid, og steller ellers hjemme, mens jeg jobber fulltid. Omvendt ville være tåpelig, når jeg har en timelønn som er mer enn dobbelt av hans. 

Også mine venninner har gode jobber, og både de og jeg anser jobben som noe givende i seg selv. En arena der man får lov til å være flink, til å utvikle seg, og til å være noe mer enn bare kone og mamma.

Jeg hadde heller mistet en arm enn å bli hjemmeværende, mens min mann hadde vært lykkelig over å få være hjemme på fulltid. Så godt tjener jeg imidlertid ikke at det er en god løsning. Vi trenger at han jobber 30- 50% for å ha en behagelig økonomi, og det er det han gjør. (Vi trenger også at han jobber litt for forholdets skyld. Da han ikke jobbet, men var hjemme hele tiden, ble livene våre for ulike til at det fungerte. Han hadde ingen sosiale ting relatert til jobb og kolleger, og jeg følte da at input vi fikk i livene våre ble veldig ubalansert. Han hadde knapt noe nytt å fortelle, og han ventet liksom på meg hele tiden, og sukket over at jeg aldri hadde tid til ham.)

 "hvis en kvinne tjener mindre, så støtter mannen henne. Det omvendte skjer ikke" er tull! I tillegg til situasjonen jeg beskriver hos oss, så er det mange menn som er uføre, arbeidsløse, under utdanning, eller som har rot i økonomien, som får støtte fra sin kjæreste/samboer/kone. Slike bastante meninger som du kommer med i HI provoserer veldig, og trigger ikke en saklig debatt. 

 

Anonymkode: 5c63b...049

[AnonymBruker]

Jeg tenker heller at støttende kvinner raskt er og blir usynlige. Jeg kommer fra arbeiderklassen, og i min slekt er det veldig vanlig at kvinnene er med menn som er noe uansvarlig med penger, tar dårlige valg, gambler eller på andre måter oppfører seg ltie eksemplarisk. Mange av kvinnene aksepterer at det er slik, og istedetfor å forsøke tvangsendre dem, støtter de dem og forsøker åre redusere hvor ille de oppfører seg.

Onkelen min er vel et av de beste eksemplene. Tanten min er en veldig sosial person som er glad i mennesker og har et veldig åpent sinn der hun aksepterer de fleste. Onkelen min derimot har vært rasist og sterkt kristent mesteparten av livet sitt. Men! Tanten min har ved å appellere til følelsene hans og medmennskeligheten, fått han til å bli mer romslig når det gjelder andre hudfarger og religioner. Idag aksepterer han kjærester som er ateister eller mørkhudede (så lenge de er gode mennesker, selvsagt). Hun har altså stått ved mannen sin som mange har reagert negativt på, og hjulpet han bli en bedre person som flere kommer overens med. Hadde ikke hun gjort det, er jeg ganske sikker på at onkelen min hadde endt opp som en hatefull person uten venner per idag. 

Slike kvinner er usynlige. 

Jeg tenker at når du bare leser i media og på forum får du et ensidig syn på kvinner og hva kvinner mener og liker. Det er et problem med dagens internettliv generelt. Man får et mindre nyansert syn på sine medmennesker, fordi man ser ikke alle de komplekse og nyanserte sidene ved folks eprsonlighet og meninger når man diskuterer med kverulanter på nett. Tror også studier støtter under at mennesker får sterkere og mer ekstreme meninger når de e rpå nett ofte, enn de ville gjort ellers. Men husker ikke hvor og når jeg leste artikkelen om det fenomenet. 

Anonymkode: 35710...a1b

[Onar]

34 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tenker heller at støttende kvinner raskt er og blir usynlige. Jeg kommer fra arbeiderklassen, og i min slekt er det veldig vanlig at kvinnene er med menn som er noe uansvarlig med penger, tar dårlige valg, gambler eller på andre måter oppfører seg ltie eksemplarisk. Mange av kvinnene aksepterer at det er slik, og istedetfor å forsøke tvangsendre dem, støtter de dem og forsøker åre redusere hvor ille de oppfører seg.

Onkelen min er vel et av de beste eksemplene. Tanten min er en veldig sosial person som er glad i mennesker og har et veldig åpent sinn der hun aksepterer de fleste. Onkelen min derimot har vært rasist og sterkt kristent mesteparten av livet sitt. Men! Tanten min har ved å appellere til følelsene hans og medmennskeligheten, fått han til å bli mer romslig når det gjelder andre hudfarger og religioner. Idag aksepterer han kjærester som er ateister eller mørkhudede (så lenge de er gode mennesker, selvsagt). Hun har altså stått ved mannen sin som mange har reagert negativt på, og hjulpet han bli en bedre person som flere kommer overens med. Hadde ikke hun gjort det, er jeg ganske sikker på at onkelen min hadde endt opp som en hatefull person uten venner per idag. 

Slike kvinner er usynlige. 

Jeg tenker at når du bare leser i media og på forum får du et ensidig syn på kvinner og hva kvinner mener og liker. Det er et problem med dagens internettliv generelt. Man får et mindre nyansert syn på sine medmennesker, fordi man ser ikke alle de komplekse og nyanserte sidene ved folks eprsonlighet og meninger når man diskuterer med kverulanter på nett. Tror også studier støtter under at mennesker får sterkere og mer ekstreme meninger når de e rpå nett ofte, enn de ville gjort ellers. Men husker ikke hvor og når jeg leste artikkelen om det fenomenet. 

Anonymkode: 35710...a1b

👍

[AnonymBruker]

16 hours ago, AnonymBruker said:

Du kjenner deg ikke igjen i et arbeidsmarked der kvinner stiller svakere nei? Du kjenner deg ikke igjen i at kvinner tjener mindre enn menn nei? Du kjenner deg ikke igjen i at kvinner oftere enn menn tar ut lengeværende permisjon etter fødsel og ofrer sin karriere for at mannen skal få jobbet mer, slik at familien skal tjene mer, nei? Du kjenner deg ikke igjen i at kvinner blir forbigått på karrierestigen nei?

Forsker? Nei, du er et troll.

Av samme grunn som at en arbeidsgiver kan kalle seg arbeiderpartist, selv om vedkommende ikke nødvendigvis er en arbeidstaker, fordi det er ikke ordet som definerer meg. Jeg er ikke "femi" eller "kvinne" bare fordi jeg er en feminist. Jeg er derimot en som mener at folk må sees som individer, ikke dømmes ut fra kjønn.

Men jeg vette søren lenger, det virker ikke som om kvinner ønsker å gjøre noe selv for feminismen.

Anonymkode: 76746...182

Quote

 

Skru av PC-en og ta deg en tur ut i den virkelige verden. Jeg er kanskje ikke en hyggelig person, men et internettroll er jeg ikke.

Anonymkode: 3c20f...963

[AnonymBruker]

På 7.3.2018 den 4.25, AnonymBruker skrev:

Men der er noen ting som går igjen som gjør at jeg mister troen på at vi bare er individer, med tilfeldigvis forskjellige kjønn. Kvinner bærer ikke menn. Aldri. Noensinne. Menn, derimot, bærer ofte kvinner. Ikke som i på en pidestall, selv om det finnes idioter som gjør det, men som i, når en kvinne er syk, dårlig, trenger støtte, hvis en kvinne tjener mindre, så støtter mannen henne. Det omvendte skjer ikke.

Anonymkode: 76746...182

Jeg blir glad når jeg leser dette, og vet at min mann, min sønn, min svigersønn, min far, min svigerfar, og alle andre menn i livet mitt, som jeg er så inderlig glad i, ikke mener det samme som deg.

Jeg vet at min mann satte pris på at han ble forsørget av meg da han var arbeidsufør uten sykepengerettigheter (over flere år).
Jeg vet at min svigerfar satte pris på at jeg satt i timesvis på legevakten og på sykehuset sammen med ham da han ble syk, og at jeg støttet ham uforbeholdent da svigermor ble syk.
Jeg vet at min far satte pris på at han fikk bo hos meg da han mistet kontrollen over økonomien, og jeg måtte hjelpe ham å rydde opp i kaoset
For ikke å snakke om hvor takknemlig en kamerat var da jeg forsvarte ham da han ble mishandlet i forholdet sitt.

Og jeg vet at hver og en av dem setter pris på at jeg lytter, trøster, støtter, vasker, lager mat, vasker klær, og kort sagt viser omsorg gjennom handling, ikke gjennom penger eller ord.

 

Og jeg blir trist når jeg leser jeg at "dette har ikke skjedd".  Ikke fordi jeg føler meg truffet, men fordi jeg synes det er trist at andre ikke opplever det samme som meg - gleden av å få og gi omsorg, og ha en gjensidig støtte fra familie og venner.

 

Anonymkode: d2a6e...631

[AnonymBruker]

Flere menn forlater sin kreftsyke partner enn kvinner. 

Anonymkode: a7e49...412