Robotene som kommer

[realistisk90]

Nå er det et faktum. Kunstig intelligens er kommet for å bli. De kommer til å ta over jobbene til de aller fleste av oss og de utdanningene våre studenter tar i dag er ikke helt relevant for jobbene som finnes om 30 år, fordi vi vet ikke hvilke jobber som er da. Jeg ønsker å diskutere her med dere, hva tenker dere om denne teknologiske framgangen? Skremmende eller velkommen? Hva skal du gjøre når jobben din ikke trenger deg lengre? Eller stoler vi på at staten ordner for oss? Fordeler og ulemper med denne nye teknologien? 

[AnonymBruker]

Si vi kommer til dette med borgerlønn da vi har fått en verden uten arbeid, der fåtallet arbeider. Fordelen jeg tenker er at da forsvinner forbrukssamfunnet rimelig kjapt og vi har da større sannsynlighet å nå Paris-avtalen med 2 graders målet. 

Sånn som vi holder på med kjøp, kjøp, kjøp, pusser opp bolig hele tiden, ny bil annet hvert år er jo helt galskap. Vi har ikke vondt av å komme ned på nivå med europa i levestandard, vi trenger ikke nytt kjøkken hvert 10 år liksom! Ja til å redde kloden sier jeg.

De plassene der borgerlønn har blitt utprøvd, viser det at folk blir mer kreative, laget seg workshops der de lager og fikser ting.

Anonymkode: 4c40c...c7c

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Si vi kommer til dette med borgerlønn da vi har fått en verden uten arbeid, der fåtallet arbeider. Fordelen jeg tenker er at da forsvinner forbrukssamfunnet rimelig kjapt og vi har da større sannsynlighet å nå Paris-avtalen med 2 graders målet. 

Sånn som vi holder på med kjøp, kjøp, kjøp, pusser opp bolig hele tiden, ny bil annet hvert år er jo helt galskap. Vi har ikke vondt av å komme ned på nivå med europa i levestandard, vi trenger ikke nytt kjøkken hvert 10 år liksom! Ja til å redde kloden sier jeg.

De plassene der borgerlønn har blitt utprøvd, viser det at folk blir mer kreative, laget seg workshops der de lager og fikser ting.

Anonymkode: 4c40c...c7c

I et slikt samfunn vil varer være veldig billige å produsere, og derfor billigere å kjøpe selv om folk har en lavere inntekt. Tror nok ikke det i seg selv vil redusere forbruk. Selvsagt er det alltids noen som ville ønsket å lage møbler, klær, malerier osv selv om de fikk så mye fritid, men jeg tror nok ikke forbruket hadde stupt av den grunn. Fortsatt mange som ikke hadde hatt den interessen. Samt at alle som lever i fattigdom idag hadde muligens fått litt bedre inntekt og stabilitet med borgerlønn og de menneskene ville handlet mer enn de gjør idag 

Anonymkode: dae5f...c82

[realistisk90]

Hvis vi tenker på vår «egoistiske» selv... da vil vi nesten alle bli likeverdige når det er bare ytterst få med jobb i produksjon og kontroll på kunstig intelligens mens vi resten er på borgerlønn.. det er jo noe positivt tenker jeg. At folk, spesielt i Norge, kan lande på jorden og slutte å tro de er bedre enn alle utenfor dette landet. Min bekymring er at det blir en panikk. Det blir mer «kill or be killed» holdning i samfunnet og de som ikke ligger øverst i næringskjeden nå vil bli fullstendig trampet på. 

 

Det faktum at den første «skikkelige» roboten nå, «Sofia», er blitt statsborger i Saudi-Arabia, har sikkert mer rettigheter enn kvinnene i landet, skremmer meg. Synes også det er feil å sette ansikt på dem. Vi mennesker føler sympati og utvikler følelsesbaserte forhold til ansikt. 

[AnonymBruker]

Å ikke måtte jobbe for å tjene til livsopphold er en utdelt positiv ting. Da kan man bruke tiden sin på bedre ting.

Utfordringen er bare hvordan staten vil løse det når det ikke lenger er behov for at alle arbeider. Man vil jo måtte innføre en eller annen form for borgerlønn etterhvert, men timingen på når og hvordan man gjør det er helt kritisk. For hvis man gjør det for tidlig så mister folk incentivet til å jobbe når det fremdeles trengs, og gjør man det for sent så blir det mye lidelse og fattigdom / arbeidsledighet. Også har du jo aspektet med hvordan du skal kunne beholde industrien i landet når du innfører slike tiltak. For man må jo nødvendigvis da få inn skatten for å finansiere dette fra industrien, og incentivet til industrien blir jo da å flytte produksjonen til et annet land med mindre skatter.

Anonymkode: 53179...c55

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Si vi kommer til dette med borgerlønn da vi har fått en verden uten arbeid, der fåtallet arbeider. Fordelen jeg tenker er at da forsvinner forbrukssamfunnet rimelig kjapt

Hvorfor skulle det det? Man er da fremdeles forbrukere om man får lønnen sin fra arbeid eller fra staten.

Anonymkode: 53179...c55

[AnonymBruker]

10 hours ago, AnonymBruker said:

I et slikt samfunn vil varer være veldig billige å produsere, og derfor billigere å kjøpe selv om folk har en lavere inntekt.

Uansett hvor billig det er så vil det være billigere i et land med lavere skatter og lønninger, og da er det dit produksjonen blir flyttet. Landene med de dårligste velferdstilbudene vil derfor være mest attraktive for de som produserer varer og tjenester som kan produseres hvor som helst. Etter hvert som f.eks. biler blir selvkjørende og enda mer automatiseres vil det gjelde flere og flere ting, og mange stater vil derfor tape inntekter. Det vil gjøre det enda vanskeligere enn i dag å finansiere borgerlønn.

Anonymkode: c48fb...a4c

[Gjest GiftMann38]

Mange "eksperter" her inne ja 

[realistisk90]

1 minutt siden, GiftMann38 skrev:

Mange "eksperter" her inne ja 

Kan du ikke heller komme med et produktivt svar enn å slenge en teit kommentar? 

Tror du en verden med så mange arbeidsledige og fattige er klar for en slik omveltning om noen tiår? 

[Gjest GiftMann38]

23 minutter siden, realistisk90 said:

Kan du ikke heller komme med et produktivt svar enn å slenge en teit kommentar? 

Tror du en verden med så mange arbeidsledige og fattige er klar for en slik omveltning om noen tiår? 

Alle arbeidsplasser kommer ikke til å forsvinne. De som forsvinner kommer til å bli erstattet av andre arbeidsoppgaver; når automatisering tar over en arbeidsoppgave så frigjøres kapital og arbeidskraft til andre oppgaver.

Endret 31. januar 2018 av GiftMann38

[AnonymBruker]

1 minutt siden, GiftMann38 said:

Alle arbeidsplasser kommer ikke til å forsvinne. De som forsvinner kommer til å bli erstattet av andre arbeidsoppgaver; når automatisering tar over en arbeidsoppgave så frigjøres kapital og arbeidskraft til andre oppgaver.

Det er ikke det som har skjedd i flere andre vestlige land som ikke har like mye oljepenger å kaste alle som ikke lenger er konkurransedyktige i det globale arbeidsmarkedet. Det var f.eks. derfor Trump kunne vinne.

Anonymkode: c48fb...a4c

[Gjest GiftMann38]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Det er ikke det som har skjedd i flere andre vestlige land som ikke har like mye oljepenger å kaste alle som ikke lenger er konkurransedyktige i det globale arbeidsmarkedet. Det var f.eks. derfor Trump kunne vinne.

Anonymkode: c48fb...a4c

Har gått bra i Tyskland så langt. De har verdens mest automatiserte industriproduksjon. Også i USA er det historisk lav arbeidsledighet. 

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Uansett hvor billig det er så vil det være billigere i et land med lavere skatter og lønninger, og da er det dit produksjonen blir flyttet. Landene med de dårligste velferdstilbudene vil derfor være mest attraktive for de som produserer varer og tjenester som kan produseres hvor som helst. Etter hvert som f.eks. biler blir selvkjørende og enda mer automatiseres vil det gjelde flere og flere ting, og mange stater vil derfor tape inntekter. Det vil gjøre det enda vanskeligere enn i dag å finansiere borgerlønn.

Anonymkode: c48fb...a4c

Selvdreven industri har ikke arbeidere i det hele tatt, dvs ingen lønninger å utbetale. Og det er ikke slik at man automatisk vil importere varer fra utlandet uansett, ingen hindring i å øke importavgift for eks, om Norge ønsker det. 

Anonymkode: dae5f...c82

[AnonymBruker]

14 timer siden, AnonymBruker skrev:

I et slikt samfunn vil varer være veldig billige å produsere, og derfor billigere å kjøpe selv om folk har en lavere inntekt. Tror nok ikke det i seg selv vil redusere forbruk. Selvsagt er det alltids noen som ville ønsket å lage møbler, klær, malerier osv selv om de fikk så mye fritid, men jeg tror nok ikke forbruket hadde stupt av den grunn. Fortsatt mange som ikke hadde hatt den interessen. Samt at alle som lever i fattigdom idag hadde muligens fått litt bedre inntekt og stabilitet med borgerlønn og de menneskene ville handlet mer enn de gjør idag 

Anonymkode: dae5f...c82

Problemet med borgerlønn er at alle får det, dvs. det økonomiske utgangspunktet er helt likt. Så vil det i tillegg være en gruppe som jobber i tillegg, og vil da ha borgerlønn + lønnet inntekt. Til sammen vil det øke etterspørselen, og dermed priser på varer og tjenester. Borgerlønn vil derfor med all sannsynlighet gi et eksistensminimum kanskje, men heller ikke noe mer. 

Anonymkode: baf24...4b8