Hvorfor blir det akseptert at unge menn faller i fra i så stor grad?

[AnonymBruker]

Vi ser det i utdanningssektoren, i arbeidsløshetsstatistikken, andelen uføre, i valgdeltagelse osv. Så i andelen som får barn når de blir eldre.

Hvorfor blir det akseptert at så mange unge menn faller i fra? Det er jo ikke sett i gang noen tiltak for å løse dette? I mens de setter i gang tiltak for de fleste andre grupper som faller fra. Hvorfor er akkurat denne gruppen uverdig for politikerne og folket som stemmer på dem?

Anonymkode: 90c43...61c

[AnonymBruker]

Hvilke tiltak er det du egentlig ønsker?

Anonymkode: 395a7...67c

[AnonymBruker]

Kanskje myndighetene burde støtte menn litt mer og starte en slags type støttegrupper som ikke fremstår som det og hvor disse mennene kan styrke hverandre? Man kan kalle det "Nettverksbygging". 

Anonymkode: 8f41c...a29

[AnonymBruker]

Mer syting fra menn ser jeg.

Anonymkode: c5279...fdb

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kanskje myndighetene burde støtte menn litt mer og starte en slags type støttegrupper som ikke fremstår som det og hvor disse mennene kan styrke hverandre? Man kan kalle det "Nettverksbygging". 

Anonymkode: 8f41c...a29

Hvordan type støttegrupper? Det finnes da masse støttegrupper for forskjellige psykisk syke, og det finnes masse forskjellige mestringskurs og selvutviklingskurs, enhver person står også fri til å leie seg en bok om temaet.

 

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi ser det i utdanningssektoren, i arbeidsløshetsstatistikken, andelen uføre, i valgdeltagelse osv. Så i andelen som får barn når de blir eldre.

Hvorfor blir det akseptert at så mange unge menn faller i fra? Det er jo ikke sett i gang noen tiltak for å løse dette? I mens de setter i gang tiltak for de fleste andre grupper som faller fra. Hvorfor er akkurat denne gruppen uverdig for politikerne og folket som stemmer på dem?

Anonymkode: 90c43...61c

At noen menn velger å droppe ut av skolen, ikke skaffe seg studiepoeng eller CV til å få en jobb, og velger å ikke delta i politikken og stemme ved valg er jo noe det individet har skyld i selv. Angående andelen uføre så er det ingen som kan styre om noen blir syke desverre, og jeg tror forsåvidt det er flere kvinner som forblir ubehandlet og uføre enn menn, pga autoimmunesykdommer som som kjent flere kvinner enn menn har og som prioriteres mindre i medisinsk forskning.

NAV har jo satt i gang gode tiltak for å unngå at like mange mennesker faller fra og det har vært en viktig sak for både politikere og samfunnet som stemmer på politikerne. Dette var faktisk en av Høyres viktigste saker og Høyre fikk trossalt flest stemmer.

Hvordan andre type tiltak ønsker du, helt konkret? Hva skal til i dine øyne at færre unge mennesker faller i fra?

Anonymkode: 643ec...c1d

[AnonymBruker]

Fokus på trivsel og samhold tror jeg er viktig 

Anonymkode: 8f41c...a29

[hocane]

Fordi likestilling gjelder kun når det er kvinner som sliter. Gutter  må ikke få hjelp men de må manne seg opp.

[AnonymBruker]

Er ikke så alt for stor forskjell, og går veldig lite på tilrettelegging - men personlighet og fremtidsønsker. Det finnes et hav av støtteapparater, man må bare ville bittelitt. Gutter har det ikke værre enn jenter (er jo motsatt). Blir mer passende å si noe ala "hvorfor blir det akseptert at unge jenter blir voldtatt i så stor grad?", for der er det er større forbedringspotensiale.

 

Er bare å ha litt vilje til å søke hjelp, så får man hjelp. Man kan ikke hjelpe folk som ikke engang gidder å si ifra, eller å lese leksene.

Anonymkode: c4f72...bad

[Nicathv]

50 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Mer syting fra menn ser jeg.

Anonymkode: c5279...fdb

Nei skjerp deg. Det er et stort problem i samfunnet vårt. Du er ikke bedre enn menn som hetser kvinner for å si ifra om seksuell trakassering.

 

46 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At noen menn velger å droppe ut av skolen, ikke skaffe seg studiepoeng eller CV til å få en jobb, og velger å ikke delta i politikken og stemme ved valg er jo noe det individet har skyld i selv. Angående andelen uføre så er det ingen som kan styre om noen blir syke desverre, og jeg tror forsåvidt det er flere kvinner som forblir ubehandlet og uføre enn menn, pga autoimmunesykdommer som som kjent flere kvinner enn menn har og som prioriteres mindre i medisinsk forskning.

NAV har jo satt i gang gode tiltak for å unngå at like mange mennesker faller fra og det har vært en viktig sak for både politikere og samfunnet som stemmer på politikerne. Dette var faktisk en av Høyres viktigste saker og Høyre fikk trossalt flest stemmer.

Anonymkode: 643ec...c1d

En stor andel av de unge mennene som faller fra og får uføretrygd er ikke veldig psykisk syke. Men de har ikke blitt integrert i samfunnet og arbeidslivet slik de fleste andre har. Jeg vet ikke helt hva grunnene til det er. Har kanskje noe med at man nesten må ha høyere utdanning for å få en jobb i dag, og ikke alle klarer det.

Så da blir de helsevesenets problem, og får uføretrygd så de har noe å leve av. Å være arbeidsledig og alltid ha stått utenfor samfunnet gir ofte mennesker mentale problemer, eller forsterker de man allerede har.

Hva slags gode tiltak har NAV kommet med? Annet enn tvungen arbeidsplikt på elendige jobber for sosialklienter? Dette hjelper ikke mange. Sikkert noen. Uansett gjelder det ikke for de som har fått uføretrygd. Alt de får er tilbud om jobbsøkerkurs, hvor man bruker noen uker på å lære å skrive CV og søke på jobber på nav.no. Ikke mye hjelp når man ikke har noe utdanning eller jobberfaring å skrive ned.

Høyre fikk ikke flest stemmer i valget. Det gjorde Ap.

Endret 22. januar 2018 av Nicathv

[herzeleid]

Det handler nok mye om at menn, forutsatt at de er hvite og heterofile, nok er den gruppen som får minst sympati og som det gjerne er greit, og nesten edelt, å rakke ned på i en del tilfeller. Det er heller ikke mange organisasjoner og organer som jobber med å kommunisere at det er synd på denne gruppen eller tale dennes sak, slik at disse nok drukner vekk med tanke på den store mengden grupper som snakker på vegne av andre. 

[Gjest Terence]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Fokus på trivsel og samhold tror jeg er viktig 

Anonymkode: 8f41c...a29

lol

[AnonymBruker]

Det gjøres hele tiden tiltak for at det skal bli mindre frafall i videregående skole, men det er begrenset hva man kan gjøre når mennesker selv bestemmer de ikke vil gå på skole mer. 

 

Anonymkode: a085f...fff

[Jens Even]

 

4 hours ago, AnonymBruker said:

Er ikke så alt for stor forskjell, og går veldig lite på tilrettelegging - men personlighet og fremtidsønsker. Det finnes et hav av støtteapparater, man må bare ville bittelitt. Gutter har det ikke værre enn jenter (er jo motsatt). Blir mer passende å si noe ala "hvorfor blir det akseptert at unge jenter blir voldtatt i så stor grad?", for der er det er større forbedringspotensiale.

 

Anonymkode: c4f72...bad

Nei. Det blir mer som å si "hvofor blir det akseptert at jenter henger etter i matematikk og velger vekk realfag i høyere utdanning"? Å vent, det blir ikke akseptert. Det blir gjort noe med, faktisk. I motsetning til hva man gjør når man ser at gutter har høyt frafall i skole.

[hocane]

Ja offentlige skoler er designet for jenter.

Offentlige skoler betyr enormt mye stillesitting, følge ordre, være høflig, adlyde ordre, og ikke hoppe rundt båten.

Ikke overraskende finnes fleste gutter skolen gørrkjedelig. Gutter mottar langt mer disiplinær handling enn jenter og flere gutter får spesial oppfølging for ikke å oppføre seg så "hyper" for å holde dem rolige.

Dette er realiteten fordi lærere som nå er stort sett kun kvinnelige er trent opp til å betrakte jenteoppførsel som normen. Gutter vil vanligvis skille seg ut fra feminine normer, så de vil komme i trøbbel oftere som en konsekvens.

Det damer ikke ser ut til å forstå er at jenter og gutter er forskjellige, og har et ulikt læringsmønster. Det er langt fra nok fysiske timer i skolen. Dette er ikke sunt for guttene, men ingen bryr seg fordi jenter får resultater. 

Endret 22. januar 2018 av hocane

[AnonymBruker]

Norge har i noen grad blitt litt mer som andre deler av verden (det er selvfølgelig milevis igjen til de rene, konkurransedrevne samfunnene rundt om i verden, men konkurransen har økt i Norge også), og vi ser da, som i andre samfunn, at distribusjonen for menn er mer ujevn enn for kvinner. Det man nå ser, er at kvinner jevnt over gjør det "greit", mens det er flere menn i toppen og bunnen av det sosioøkonomiske spekteret. Dessverre en konsekvens av nyliberalismen og innføring av et samfunn som i større grad er konkurransedrevet enn det var tidligere. Da er det gjerne også flere som faller fra, og siden menn i ung alder gjerne er de som tar mest risiko med tanke på livsstil og jobb, så er fallhøyden også større. 

Dessverre tror jeg denne forskjellen vil fortsette å øke. Man vil få flere som faller utenfor, der vi i større grad ser den samme utviklingen i andre land. Og majoriteten av personer i gruppen som faller utenfor er typisk menn. 

Anonymkode: 0d364...012

[Gjest Terence]

2 timer siden, hocane skrev:

Ja offentlige skoler er designet for jenter.

Offentlige skoler betyr enormt mye stillesitting, følge ordre, være høflig, adlyde ordre, og ikke hoppe rundt båten.

Ikke overraskende finnes fleste gutter skolen gørrkjedelig. Gutter mottar langt mer disiplinær handling enn jenter og flere gutter får spesial oppfølging for ikke å oppføre seg så "hyper" for å holde dem rolige.

Dette er realiteten fordi lærere som nå er stort sett kun kvinnelige er trent opp til å betrakte jenteoppførsel som normen. Gutter vil vanligvis skille seg ut fra feminine normer, så de vil komme i trøbbel oftere som en konsekvens.

Det damer ikke ser ut til å forstå er at jenter og gutter er forskjellige, og har et ulikt læringsmønster. Det er langt fra nok fysiske timer i skolen. Dette er ikke sunt for guttene, men ingen bryr seg fordi jenter får resultater. 

Jeg er enig i at fysisk fostring og praktisk mestring burde være høyere prioritert. Men når det gjelder disiplin, har du fått det helt bak-frem. Den "gamle skolen" var mye hardere på det å følge ordre, være høflig, vise respekt og ikke hoppe rundt i båten. Det er nettopp fraværet av disiplin som gjør at gutter faller fra i skolen i dag, fordi vi har en kosemoseskole hvor lærere og elever driver og klemmer på hverandre, er bestiser og har "gode relasjoner". Lærere i dag har ikke engang lov til å slenge en obstanasig unge ut på gangen uten at den får følge av en kosemose-assistent. Og de gangene det skjer at skolen disiplinerer en unge, så er det ikke ungen som får kjeft hjemme. Nei, da er det skolen som får kjeft på neste foreldremøte (om foreldrene i det hele tatt stiller opp). Gutter trenger disiplin. De trenger disiplin på skolen, og de trenger disiplin hjemme. De trenger strenge lærere på skolen som de frykter, og de trenger tilstedeværende fedre hjemme, ikke alenemødre. 

[hocane]

2 minutter siden, Terence skrev:

og de trenger tilstedeværende fedre hjemme, ikke alenemødre. 

Sterkt poeng her ja. For guttebarn tror jeg samfunnet undervurderer sterkt konsekvensen av en fraværende far.

Det er altfor mange alenemødre i dag, og det bærer råtne frukter.

[AnonymBruker]

37 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Norge har i noen grad blitt litt mer som andre deler av verden (det er selvfølgelig milevis igjen til de rene, konkurransedrevne samfunnene rundt om i verden, men konkurransen har økt i Norge også), og vi ser da, som i andre samfunn, at distribusjonen for menn er mer ujevn enn for kvinner. Det man nå ser, er at kvinner jevnt over gjør det "greit", mens det er flere menn i toppen og bunnen av det sosioøkonomiske spekteret. Dessverre en konsekvens av nyliberalismen og innføring av et samfunn som i større grad er konkurransedrevet enn det var tidligere. Da er det gjerne også flere som faller fra, og siden menn i ung alder gjerne er de som tar mest risiko med tanke på livsstil og jobb, så er fallhøyden også større. 

Dessverre tror jeg denne forskjellen vil fortsette å øke. Man vil få flere som faller utenfor, der vi i større grad ser den samme utviklingen i andre land. Og majoriteten av personer i gruppen som faller utenfor er typisk menn. 

Anonymkode: 0d364...012

Det er gjerne slik at innvandring og frihandel skaper mer utenforskap, men det gir ingen mening at menn i større grad skal havne utenfor. Dette stammer fra en politikere ikke vil sette i gang tiltak for å gi dem samme tilrettelegging som kvinnene og at folk flest bryr seg mer om kvinner. Det er ikke rett.

Anonymkode: 90c43...61c

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er gjerne slik at innvandring og frihandel skaper mer utenforskap, men det gir ingen mening at menn i større grad skal havne utenfor. Dette stammer fra en politikere ikke vil sette i gang tiltak for å gi dem samme tilrettelegging som kvinnene og at folk flest bryr seg mer om kvinner. Det er ikke rett.

Anonymkode: 90c43...61c

Ja, men man ser jo det samme i en del andre land der nyliberalismen står ennå sterkere - menn faller i større grad utenfor enn kvinner. Jeg mener selvfølgelig ikke at dette er rett, men det er dessverre sånn det blir når samfunnet blir mer konkurransedrevet. For at noen skal vinne under en friere kapitalisme, så må nødvendigvis noen andre tape. Alle kan ikke vinne. 

Anonymkode: 0d364...012

[Gjest Terence]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, men man ser jo det samme i en del andre land der nyliberalismen står ennå sterkere - menn faller i større grad utenfor enn kvinner. Jeg mener selvfølgelig ikke at dette er rett, men det er dessverre sånn det blir når samfunnet blir mer konkurransedrevet. For at noen skal vinne under en friere kapitalisme, så må nødvendigvis noen andre tape. Alle kan ikke vinne. 

Anonymkode: 0d364...012

Det norske samfunnet er ikke mer konkurransedrevet i dag enn hva det har vært før. Aldri har vi hatt mer overflod, aldri har folket betalt mer skatt og aldri har støtteordningene vært gunstigere og mer tilgjengelige for folk som ikke kan eller vil ta vare på seg selv. Skolen er heller ikke mer konkuransedrevet. I dag kommer du f.eks. inn på høyskole og universitet med helt middels karakterer, mens for et par generasjoner siden var det helt utenkelig. Hadde du ikke toppkarakterer da, var det bare å seile på sjøen igjen for deg. Bokstavelig talt.

Og "friere kapitalisme"...atte hva for noe? Hva har det med "fri kapitalisme" å gjøre at far har blitt byttet ut med staten som omsorgsperson, og at alt for mange barn derfor har null disiplin på hjemmebane? Dette er jo det stikk motsatte: En marxistisk våt drøm.